Pieps Vector

[georg]

@champery82:
1) Der Satz ist und bleibt falsch, denn eine allgemeine Lawinenwarnung gibt es nicht. Das kann ich beurteilen, denn das ist einfach so festgelegt.
2) Genauso wie du deine Meinung äußern darfst, darf ich solche falschen Aussagen richtigstellen und weiters mich über Meinungen ärgern, zB. wenn ich der Meinung bin, dass diese Aussage einfach nur dem Mainstream angepaßtes dahingeplappere ohne Hintergrundwissen ist.
ich biete dir gerne an, mit mir mal eine tour zu gehen am besten bei LWS 3 (da passiert am meisten). Dann wirst du vermutlich sehen, dass es sehr wohl mit akzeptierbaren Risiko (und ich bin sehr vorsichtig) möglich ist.

ad Recht auf Risiko: Klar muß ich mit den Konsequenzen leben. Die Frage ist nur: Sind die Konsequenzen adequat und berechenbar, oder werden die möglichen Konsequenzen durch die Gesellschaft weiter verschärft? Ich sehe zB nicht ein, wieso die Allgemeinheit für die Folgen eines Verkehrsunfalles ohne zu Murren aufkommt, aber bei einem Begunfall kommt der große Aufschrei: Wer soll das bezahlen? Downhillfahren ist ähnlich.
Aber das führt jetzt glaub ich zu weit.

[Pinzgauner]

Nachtrag zu Formulierung "asozial": Tourengeher A kauft sich ein LVS mit 3 Antenne und Tourengeher B das Pieps Freeride. Vorausgesetzt beide Trainieren gleich viel/wenig mit den Geräten wird Tourengeher A Tourengeher B im Schnitt schneller finden als umgekehrt (im Mittel werden Besitzer alle Gerätetypen gleich viel Trainieren. Denke nicht, dass ausgerechnet die Pieps Freeride Käufer Trainingsweltmeister sind). Somit hat Tourengeher B den Luxus schneller gefunden zu werden und hat dabei auch noch Geld gespart. Erscheint mir doch irgendwie „asozial“. Aber keine LVS zu besitzen oder nicht damit umgehen zu können ist natürlich noch asozialer

[georg]

Ich versteh schon was ihr meint. Aber wie gesagt: Das Freeride ist besser als ein analoges Gerät und viel besser als keines. Mir ist lieber die Freerider/Variantenfahrer haben so etwas abseits der Piste mit, als nix. Als Notfall/Zweitgerät/Verleihgerät würd auch ich mir das zulegen. Wenn man viel unterwegs ist, ist das natürlich net so toll, und durch eine Prüfung kommt man damit eher auch nicht.

Aber man sollte auf dem Boden bleiben:
1) Eine Mehrfachverschüttung ist sehr selten und sollte eigtnlich bei lawinengerechten Verhalten nur in großen Unglücksfällen vorkommen.
2) Die Feinsuchzeit hat den geringsten Anteil an der Suche. Zuerst kommt die Grobsuche (abgehen des Lawinenkegels) was bei einer Piepsübung normalerweise nie gübt wird. Erst nach Empfang des Erstsignals kommt der Vorteil von mehreren Antennen zum Tragen - die Suchzeit von Erstempfang bis Sondenkontakt macht im Gesamten sehr wenig aus. Dann kommt das Ausgraben was meistens die meiste Zeit beansprucht.

Meine Meinung dazu ist daher folgende: Am wichtigsten ist die Übung. Man muß Grobsuche wie Feinsuche beherrschen und weiters auch Schaufeln können. Natürlich nimmt einem ein 3 Antennengerät viel Arbeit - vor allem Denkarbeit und Konzentration - ab. zB gibt es keine oder kaum Doppelmaxima mehr, ich laufe direkter zum Sender (keine Annäherung an der Feldlinie mehr).
Wichtiger als die Geschwindigkeit ibei der Suche st imho die Reichweite also die Suchstreifenbreite. Da ist das Pieps DSP derzeit führend - von den Geräten die ich kenne.
Die Reichweite des Freeride ist ca gleichwertig mit dem Mammut Barryvox Pulse (das aktuelle Mammut 3-Antennengerät). Das Freeride hat eine größere Reichweite als zB das Mammut Barryvox (das alte 2-Antennengerät), als das Ortovox Patroller Digital und sowieso das BCA Tracker DTS (das Tracker DTS hat die geringste Reichweite von allen die ich kenne).

Für Leute die viel Gehen machen bessere Geräte natürlich Sinn. Aber die Übung - und zwar nicht nur Ortung - und die restliche Ausrüstung (Sonde, Schaufel, ..) ist viel wichtiger als die Geschwindigkeit des LVS-Geräts.

[noox]

Üben ist echt wichtig. Beim Lawinenkurs vor ein paar Jahren war ich mit meinem 2-Antenengerät genausoschnell wie die mit den Pieps und Mammut 3-Antennengeräten. Heuer haben wir's wegen akutem Warmwettereinbruch an einem Tag Anfang der Saison tatsächlich geschafft eine Lawinenübung zu machen. Dabei habe ich dann viel zu spät auf Feinsuche "umgeschaltet". Und hab ich gewundert, warum das Gerät so viel Scheiß anzeigt. Beim Lawinenkurs hatte ich das Problem nicht und vermutlich ist das dann nicht wirklich hängeneblieben. Am besten lernt man echt aus Fehlern. Daher: Üben, üben, üben!

Ich würde das Pieps Freeride trotzdem höchten bei jugendlichen Variantenfahrern gutheißen. Wo mit großer Wahrscheinlichkeit schnell genügend Leute da sind. Auf einer Tour, wo man häufig mit seinem Partner alleine ist, wär mir schon deutlich lieber, wenn der ein vernünftiges Gerät hat - aber andererseits hat Georg recht: Ohne Übung kannst das beste Gerät haben, und es bringt dir nix. So wie ich mich Anfang der Saison bei dem Test mit meinem Gerät angestellt habe, wäre vermutlich jeder gut trainierte Pieps Feeride-User schneller gewesen

[georg]

Zum asozial noch eine Bemerkung: Wie das Freeride rausgekommen ist, hab ich genau das selbe gesagt. Scherzhaft kann man das ja in die Runde streuen, ist ja ein Körnchen Wahrheit drin. Aber mittlerweile sehe ich das umgekehrt. Das ist ein qualitativ gutes Gerät zu einem leistbaren Preis. Wer hin- und herüberlegt ob sich ein LVS lohnt, hat jetzt keine Ausrede mehr. Wer sich das nicht leisten will, hat abseits der Piste nix mehr zu suchen.

Zu der Suchzeit: Leute, die nicht viel üben (wollen), sind mit einem 3-Antennengerät besser bedient, weil es mit weniger Übung einfacher zum Ziel führt. Wer mit dem Gerät regelmäßig übt, ist - so lange es technisch in Ordnung ist - mit einem 1-Antennengerät auch schnell genug.

Zahlen aus der Praxis: Nach einem Übungstag sind alle Teilnehmer in der Suchzeit (bei gut gangbaren Gelände) von Erstempfang bis Sondentreffer unter 3 min. Es ist daher für die Gesamtbergezeit imho unerheblich ob man 2:30 oder 2:50 benötigt.
In der Schlußübung der letzten Piepserlübungen waren die Suchtrupps á 4-5 Leute im Bergen von 3-4 "Opfern" (Erstempfang 1. "Opfer" bis Ausgegraben letztes "Opfer" inkl Organisation der Suche und Alarmierung der Einsatzkräfte) unter 10min. Egal ob Pieps DSP, Pieps Freeride, Ortovox Patroller Digital, Mammut Barryvox und Mammut Barryvox Pulse, ausgeborgtes Piepserl etc.

Also man sollte das ganze schon im Zusammenhang sehen. Klar sind 3 Antennengeräte sehr gut, sehr einfach, sehr schnell. Klarerweise die erste Wahl, und wer mich nach einer Empfehlung fragt kriegt nur 3 Antennengeräte empfohlen weil es einfach Stand der Technik ist - und Anfänger damit schnell zu guten Ergebnissen kommen. Aber wer die 300,- nicht ausgeben will und sich überlegt ob er das überhaupt benötigt, soll sich das günstige Gerät nehmen. Denn wenn man damit übt und mit den Eigenheiten zurechtkommt, reicht es vollständig aus und ist auf jeden Fall besser ist als nix. Schimpfer hat das Gerät auf keinen Fall verdient.

By the way: Bei Skitourenrennfanatikern ist das Freeride sehr beliebt weil klein und leicht.