Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

[noox]

Ich finde das nicht schlecht sich mal eine Excel Liste über alle Möglichkeiten zu machen und die Vor- und Nachteile etwas rauszustreichen. Ich würd's auch so machen. Allerdings erleichtert es nicht unbedingt den Entschiedungsfindungs-Prozess - aber zumindest weiß man, dass man nicht irgendein ein vielleicht besser passendes Bike übersehen hat.

Ich halte das Probefahren ja für überbewertet, weil es einfach wahnsinnig schwierig ist, eine aussagekräftige Probefahrt zu machen. Welcher Händler bietet das schon an? Freunde hat man als Anfänger oft auch noch nicht so viele. Und Leihgebühr im Bikepark ist auch nicht ohne.

Dazu kommt: Passt die Größe? Federhärte? Wer stimmt mir das Bike ab? Lenkerbreite/Winkel, Bremshebel-Position/Winkel, Höhe der Front, Pedale, Reifen/Druck, etc. Meiner Meinung nach machen diese kleinen Dinge in Summe mehr aus, als ob ich jetzt den Rahmen der Firma A oder B unterm A... habe. Und wenn ich einen schlechten Tag habe, komme ich mir sogar auf meinem Bike nach 30 Tagen bei den ersten Runs vor wie der erste Mensch am Bike. Ich bin auch erst 2x mit einem Fremden Bike gefahren, auf dem ich mich sofort wohl gefühlt habe. Ansonst war ich immer froh um mein Bike.

Aber das ist meine Meinung. Andere schwören auf Probefahren.


Allzusehr darfst du dich aber auch nicht auf die Komponenten festbeißen. Es kann sein, dass du mit einem einfachen und günstigem Teil super gut auskommst. Mit einem anderen - möglicherweise auch High-End-Teil gar nicht. Bei mir hat z.B. der RC4 gar nicht zu meinem Bike gepasst. Vielleicht wäre der Vivid besser gewesen mit dem 2stufigen Rebound. Ich hab mir aber den CCDB Air besorgt - der passt bei meinem Bike super. Aber vor kurzem hatten wir hier einem Thread, der mit dem Fox Van an die Grenzen gestoßen ist. Wenn du gerne etwas tüftelst, ist eine R2C2 sicher passend. Die Worldcup ist leichter, geht aber meist schlechter als die R2C2 - sagen halt viele. Dafür würde eine Worldcup besser mit einem Anfänger mitwachsen, falls er schneller wird und dadurch ein härteres Setup benötigt. Bei der R2C2 müsste man Federn tauschen. Dämpfer-Abstimmen ist meiner Meinung nach schwierig. Ich stelle ihn im Prinzip grob so ein, dass er ungefähr das macht, was er soll. So richtiges Fine-Tuning fällt mir schwer. Da lass ich lieber ein Setup und stelle mich darauf ein. Bei Bremsen machst mit Saint, Code oder Zee sicher nix falsch. Wobei man kann immer mal ein Montagsmodell erwischen. Ein X7 Ganghebel ist sicher etwas mau - aber sowas lässt sich mal im Abverkauf austauschen.


Wenn du das meiste Bike ums wenigste Geld willst, kommst um das Tues oder das Tues LTD eh nicht drum herum. Dann solltest aber idealerweise auch Freunde haben, die sich etwas auskennen und dir auch was zeigen können. Und auch etwas Geld für Werkzeug-Kauf sollte nicht fehlen.

Wenn dir der Händler wichtig ist, würde ich diese näher ins Auge fassen, wo du dich am wohlsten fühlst, wo idealerweise ein paar kompetente Leute arbeiten und wo er dir eventuell auch preislich etwas entgegen kommt.

Von den aufgelisteten würde ich mir unter Anbetracht deines Budget das Giant Glory 1 holen. Das alte Giant wäre mir zu kurz gewesen, aber die neue Geometrie dürfte passen. Zumindest bei uns in AUT lässt sich bei Giant meist auch etwas raushandeln. Du hättest die R2C2 dabei. Der Vivid soll mittlerweile wieder funktionieren (Anfang 2012 sind unglaublich viele geplatzt. (aber mein alter RC4 ist auch nach 1,5 Saisonen kaputt gegangen)). Vielleicht kannst du auch eine alternative Bremse raushandeln. Oder diese neu verkaufen und dir eine Zee zulegen.

Beim Demo I würde mich die Boxxer RC und der Fox Van etwas abschrecken. Der Rahmen wäre aber sicher ein Traum. Das Bergamont hätte ein super Preisleistungsverhältnis. Über den Rahmen habe ich aber auch schon Negatives gehört - ich weiß aber nicht ob das echt so ist, oder ob es einfach ist, weil Bergamont draufsteht.

Bei den andern kommt mir vor, dass die Zusammenstellung zu deinem Budget nicht so passt. Die teuren Modelle zu teuer. Die günstigen zu schlecht ausgestattet.

[Kensai]

Vielen Dank für den umfassenden Beitrag. Ich freu mich, dass wenigstens ein paar Leute meinen Standpunkt verstehen... Ich war in der Zwischenzeit auch nicht ganz untätig und war in sehr vielen verschiedenen Läden gewesen und die Händler wenigstens nach nem "Probesitzen" angebettelt. Viele haben sich da leider schwierig, was ich teilweise auch verstehen kann, weil diese das entsprechende Bike nicht vorrätig haben bzw. auch extra bestellen müssten, sodass diese eine Bestellung nur mit einem Kauf verbinden.
Als Ausweg habe ich mir zum Ziel gesetzt in ein paar Bikeparks zu "reisen" (das Wort reisen trifft ganz gut, denn soweit ich weiß haben die Bikesparks im nahen Tschechien nur relativ alte Modelle stehen, sodass mir geraten wurde über andere Grenzen zu fahren). Daher halte ich die Liste wenigstens halbwegs für sinnvoll, da ich vorselektieren kann und entsprechende Bikeparks suchen kann, welche auch die Firmen im Angebot haben. Wobei aber sicherlich eine schlechte Zeit für Bikeparks ist, da die meisten wohl demnächst zu machen?!
Ich wollte zumindest mal die Boxxer R2C2 und die Fox 40 testen, damit ich einen kleinen Einblick in den Unterschied zwischen Stahlfeder- und Luftgabel bekomme. Ich bin mir nur relativ unsicher, ob ich dies ohne eine wirkliche Probefahrt beurteilen kann, welche mir besser liegt.
Vor Ort kann ich zur Zeit leider nur diese Bikes testen: Specialized Demo II, Status II, sowie das Cube Hanzz Pro 2012. Vor allem letzteres schmeichelt mir schon sehr, da es als Vorjahresmodell deutlich billiger geworden ist, ohne Einbußen bei den Parts in Kauf zu nehmen. Liege ich richtig in der Vermutung, dass im Vergleich zu letzen Jahr sich noch nicht viele Änderungen in den Technologien der Parts getan haben (z.B. Dämpfer, Bremsen,...)? Würdet ihr euch ein Vorjahresmodell holen oder seht ihr prinzipiell immer davon ab?

[q_FTS_p]

Von 2012 auf 2013 hat sich nix getan bei Fox, RS und Marzocchi, soviel ich weiß. Also bist mit dem Vorjahresmodell gut bedient.
Boxxer R2C2 is auch eine Stahlfedergabel, die WC is die Luftgabel von RS. Grundsätzlich funktionieren Stahlfedergabeln besser als Luftgabeln. Letztere sind halt besser auf dein Gewicht bzw. Vorlieben einzustellen.

[Kensai]

Was heißt: "die funktionieren besser"? Ich dachte die haben einfach eine andere Federkennkurve? oder täusche ich mich? Sind die Stahlfedergabeln wartungsärmer, so wie man das bei den hinteren Dämpfern oft sagt?

[Kensai]

Noch gleich ne andere Frage: wie hoch ist denn der Montageaufwand um die Feder in der Gabel zu wechseln?

[noox]

Feder ist ganz schnell gewechselt. Du brauchst nur den richtigen Gabelschlüssel bzw. besser Nuss.

Vorjahresmodelle würde ich immer empfehlen. Bekommt man viel mehr Bike für's Geld. Allerdings gibt's einzelne Fälle, wo sich wirklich viel getan hat. Z.B. die 2013er Giant Glorys haben eine viel modernere Geometrie als die alten. Wenn man nicht gerade auf eher kürzere Bikes steht, zahlt sich hier das 2013er schon aus. Beim Demo kannst das 2012er genauso nehmen.

Luftfeder-Elemente haben häufig - aber nicht zwangsweise - ein höheres Losbrechmoment; sprechen also unter Umständen nicht so feinfühlig an. Überhaupt bild ich mir ein, dass RS eine etwas größere Serienstreuung hat. Meine alte 2006er Worldcup ist am besten gegangen. Die 2010er Weltcup machte Anfangs auch Probleme, ist aber mittlerweilen ausgeschlagen und geht jetzt auch ganz gut. Meine 2012er fühlt sich nach 40 Tagen noch immer nicht wirklich "eingefahren" an und ist viel ermüdender als meine 2010er... Ein Freund hatte seine 2011 bei RS, um sie etwas feinzutunen (Buchsen weiten/polieren). Die ist laut ihm super gegangen. Mit der 2012er war er nicht zufrieden. Ein anderer hat jetzt die 2013er - die geht angeblich wieder besser als sein 2012er... Hab von einigen gehört, dass die Castings teilweise nicht sauber gearbeitet sind (die Sitze für die Kolbenstangen) und somit die Kolbenstangen schief laufen und dadurch die Reibung erhöht wird. Manche Tuner arbeiten das nach, dann geht sie angeblich besser... Alles ein bisschen schräg...

[milhouse_vanhouten]

Ich finde das nicht schlecht sich mal eine Excel Liste über alle Möglichkeiten zu machen und die Vor- und Nachteile etwas rauszustreichen. Ich würd's auch so machen. Allerdings erleichtert es nicht unbedingt den Entschiedungsfindungs-Prozess - aber zumindest weiß man, dass man nicht irgendein ein vielleicht besser passendes Bike übersehen hat.

Servus,

da magst du scho recht haben. Nur ihm wird es wenig helfen wenn er noch null Ahnung hat und Einsteiger ist denke ich mal. Und alles nur vom Hören-Sagen her glaubt oder glauben muss....

Warum soll z.B. eine X.9 Schaltung "gelb" markiert sein, nur weil irgend ein Gscheidmeier meint, unter X0 sollte man nicht verbauen?
Und auch mit einer Elixir 5, 7 oder 9 kann ma mit große Scheiben u.u. auch leben
Und so weiter....
Man findt doch zu fast allen Teilen schlechte Meinungen u wenn ich mich null auskenn bringt des dann gar nix.

Liste schön und gut, aber wie gesagt als Anfänger nach einer Excel Liste zu gehen halte ich für schwierig....

Mfg

[fipu]

Ich habe früher auch für alles immer Listen gemacht. Nur hat das meiner Entscheidungsfreudigkeit nur geschadet. Ich habe mich zu sehr auf die Liste versteift und immer überlegt, was jetzt besser sein könnte, als einfach mal Nägel mit Köpfen zu machen und mich für etwas zu entscheiden.

Aber es ist schon so Noox, wie du sagst, wenn man noch Anfänger ist, dann gewöhnt man sich schnell an ein Bike. Daher würde ich mich einfach mal entscheiden und eins anschaffen. Am besten, also vom Preis her, ein 2012 (Vorhjahresmodell).
Und Luft oder Feder, das ist ein Streitpunkt bei welchem es wohl auch nie eine klare Aussage geben wird. Vorallem beim Dämpfer kommt es sehr auf den Rahmen an (wie Noox ja auch schrieb). Halten sollten beide langsam.

@Kensai: Schau einfach dass du nicht die ganze nächste Saison mit testen verbringst. Entscheide dich einfach für eins und dann kaufen (auf deiner Liste kannst du alle gebrauchen).

[Sethimus]

und vorallem, lieber am anfang weniger geld ins bike reinstecken und dafuer mehr fahren gehn. bringt dir mehr als auf ner teuren ausstattung sitzen und dann keine kohle mehr fuers fahren haben...

[noox]

@Sethimus: Das ist ein guter Punkt!

Wenn man mal länger fährt, kommt man mit Leuten zusammen, sammelt Erfahrung - dann tut man sich beim nächsten Bike leichter.

Der objektive Unterschied zwischen den Bremsen ist ja nicht so gravierend - aber wenn man eine Farbskala einführt, warum soll ich dann nicht eine Saint oder Code besser bewerten als eine Elixir. Ist für mich legitim.

X0 würde ich auf einem Mittelklasse-Bike fast schlechter bewerten als ein X9 - die Kohle wäre wo anders besser investiert. Schaltwerk brauch ich meist 1-2 pro Saison (außer es schlägt so richtig aus, statt richtig kaputt zu werden - dann hält es ewig ) Schalthebel hält dagegen meist ein ganzes Bike-Leben lang - also da mehr zu investieren macht mehr Sinn.

Übrigens kann die Erfahrung auch hinderlich sein. Ich teste kaum verschiedene Bikes, d.h. meine Erfahrung ist immer etwas hinten nach. 2006 hatte ich eine Jucy Carbon - Super Bremse. Auf Dauer doch etwas zu schwach - also Code-Bremssättel montiert. Zwar super Bremsleistung aber immer mal wieder Druckpunkt-Probleme. Aber im Prinzip zufrieden, und somit auch eine Elixir (2010) gekauft, obwohl andere schon gemeint haben, dass die massive Druckpunkt-Probleme hat. Die hat sie tatsächlich. Jetzt schwöre ich auf Shimano, obwohl angeblich die Avid auch wieder gut sein sollen. Dafür ist jetzt ein XTR-Hebel kaputt gegangen - was soll ich jetzt davon halten... Also die eigene Erfahrung ist nicht alles - man muss sich auch umhören, was andere sagen. Und das kann ein Anfänger auch machen. Und das macht er ja auch. Und dazu ist auch ein Forum da.

[Kensai]

Vielen Dank für dieses große Feedback von euch. Ich muss auch ein wenig zugeben, dass ich an die ganze Sache "Bikekauf" etwas anders herangehe, als zuvor. Am Anfang hatte ich eher das Bild der "perfekten Parts" aber nun habe ich den Eindruck gewonnen, dass die persönliche Komponenten eine ebenso wichtige Rolle spielt. Daher versuche ich zur Zeit bei einigen Händlern möglichst viele Bikes mit unterschiedlichen Komponenten zu fahren, um evtl ein wenig mehr über die Eigenheiten kennen zu lernen. Eventuell kommt die Suche nach den besten Parts einfach daher, dass ich zur Zeit noch ein All Mountain fahre, welches eine RST Fifteen Air Gabel und einen xfusion Dämpfer hat. Als ich die Probefahrt mit dem Bike gemacht habe war ich spontan angetan, aber nach längerem fahren binich einfach nur enttäuscht von diesen Komponenten, was aber im Nachhinein umgangen werden konnte, wenn man sich richtig informiert hätte. Dies ist der Grund, warum ich so akribisch nach den Bikes suche und vergleiche: das will ich einfach nicht mehr haben. Ich will ein Bike, was mich länger glücklich macht und nicht nur am ersten Tage. (Ich muss aber gestehen, dass mein altes Bike mir erst den Einstieg in den Sport gezeigt hat, aber leider gerät es bei wirklichen Trails sehr schnell an seine Grenzen, durch die recht günstigen Komponenten. Mir ist auch klar, dass ein All Mountain nicht für DH Trails geeignet ist, aber ich habe es auch nie dafür benutzt). Mit meinem neuen Bike will ich dann schließlich auch die Bikeparks unsicher machen und entsprechende Erfahrungen sammlen, die ihr mit Sicherheit schon seit Jahren habt ;-) ich will einfach nur ein Bike mit demich Spaß habe, ohne groß gezwungen zu werden alles wieder auszutauschen :-) ich hoffe man kann mein Gedankenwirwar nachvollziehen..

[Gonzo0815]

Servus!

Ganz einfach, du hast dir Mist andrehen lassen bei deinem AM Bike.
Wolltest wahrscheinlich ein MTB kaufen und wolltest das für schmales Geld. Dann wahrscheinlich noch zu irgendeinem Großhändler hin und fertig war die Katastrophe.

Deine Absicht mit den Probefahreten ist nobel, aber sinnlos.
Warum?
Weil du a) am Parkplatz keine Vergleiche merken wirst und b) das Setup stimmen muss. Letzteres wird dir wohl kaum ein Händler einstellen für eine Probefahrt.

Einzige Sinnvolle aktion, ein paar Bikeparks suchen die auch Bikes verleihen und dich mal en denen im Bark versuchen. Ist zwar auch das Problem mit dem Steup (meist grottig) da alle an den schönen Verstellern herumdrehen aber keine Ahnung haben und die Shops machen einfach nix. Aber du kannst das Bike schon mal dort fahren wo du es dann auch einsetzen würdest.

Wenn ich dir einen Tipp geben darf.
Such dir ein Bike das dir gefällt, die Komponenten nicht zu schlecht sind und der Preis für dich erträglich ist.
Erkundige dich dazu im Netz und kauf es, wenns passt.

Gerade als Anfänger kannst du mit all den Unterschieden in Geometrie usw. nix anfangen.
Du musst erst mal ein Gefühl für´s fahren entwickeln und dann erst zeigt sich dein Stil und die Vorlieben.
Sollte dein Bike dann wirklich nicht perfekt sein kann man sich noch immer mit Angleset und Offset Buchsen helfen. Komponenten sind auch schnell mal getauscht und dabei muss es sicher nicht alle auf einmal sein.

Für den Anfang müsstest nur grob die Richtung festlegen wo es hingehen soll vom Handling her, eine DH Rackete oder ein handliches Bike das auch auf leiten Trails richtig Spass macht. Das gepaart mit vernünsftigen Komponenten und du bist glücklich.
Das basteln und probieren kommt sowieso

Greez

[noox]

Wenn ich dir einen Tipp geben darf.
Such dir ein Bike das dir gefällt, die Komponenten nicht zu schlecht sind und der Preis für dich erträglich ist.
Erkundige dich dazu im Netz und kauf es, wenns passt.

Genau das macht er ja grad

[Gonzo0815]

Naja bis jetzt sieht es in dem Fred eher aus als wolle er eine wissenschaftliche Doktorarbeit über Komponenten verfassen.

Was aber nicht wirklich viel bringt, da 90% der Erfahrungen eher subjektiver Natur sind. Alles genau so verschieden wie die Geschmäcker.

[Kensai]

Naja bis jetzt sieht es in dem Fred eher aus als wolle er eine wissenschaftliche Doktorarbeit über Komponenten verfassen.

Das liegt wohl in der Natur eines Wissenschaftlers ;-). Aber ich hab nun endlich einen "Termin" um das 2012er Cube TWO15 tu testen. Und das Beste daran: der Händler stellt es auch auf mich ein (mit Federwechsel). Es gibt halt doch noch ein paar wenige gnädige Leute auf der Welt... Die Vorfreude ist also gigantisch :-D