Downhillbikes ohne Sattel?

[faster]

Hallo,

im Trial-Biking (egal ob mit oder ohne Motor) sind Sitzmöglichkeiten ja schon eher die Ausnahme als die Regel, aus Gewichts- und Beweglichkeitsgründen, und da der Gewichtsfetisch mittlerweile auch bei den DHlern Einzug gehalten hat, und solch seltsame Konstruktionen wie das 2015er Demo mMn nicht gerade schön anzusehen sind, frage ich mich, warum es noch keine Frames ohne Sattel, Sattelstütze, Sattelrohr und Oberrohr gibt, wo der Dämpfer z.B. an ein zweites Unterrohr anknüpft (an meinem Norco Team DH sieht man ganz gut, was ich meine, da kann mans einfach im Kopf wegretuschieren ^^).

Klar, für mich wäre sowas nix, einfach weil ich mit dem Bike auch längere Touren durch XC-Terrain unternehmen muss, meine Hometrails sind nämlich alles andere als dahoam. Aber ich denke, manchem Profi könnte sowas gefallen. Zumal man damit auch je nach Radl leicht auf 15,5kg oder eventuell noch weniger kommen könnte.

Freue mich auf eure Meinungen und Ideen zu dem Thema.

[mankra]

Spätestens wenns mal von den Pedalen runterrutscht, bist dankbar für den Sattel.

[noox]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Downhill-Strecken, wo dir der Sattel nicht abgeht, die absolute Ausnahme sind. Versuch mal eine längere Downhill-Strecke durchzufahren, ohne hinsitzen.

Es gibt bei fast jeder Downhill-Strecke Abschnitte, wo du mal für mind. 10 m sitzen kannst. Oft sogar mehr. So eine kurze Entlastung hilft ungemein - nicht nur für die Beine, sondern auch für die Arme.

Aber nicht nur bei einem Rennen, sondern auch wenn ich mit Freunden fahr, ist es doch fein, wenn man sich bei einer Pause auf den Sattel setzen kann und dann nicht auch noch immer Stehen muss.

Außerdem gibt es Leute, die wollen den Sattel zwischen den Beinen haben, um das Bike so besser in den Griff haben. Andere wiederum nicht. Ich bilde mir ein, dass ich das auch haben will. Weiß aber nicht wirklich, ob das nur eine Gewohnheitssache ist.

[MEGA]

Also wenn ich mir einen durchschnittlichen DH Tag vorstelle, sitz ich verdammt oft am Sattel. Beim pausieren, auf Tretpassagen, ... wär mir zu blöd da immer stehen zu müssen...

Und dann kommt noch der Punkt von Mankra dazu. DH Bike ohne Sattel wirds meines Erachtens nach nie geben.

[Pilatus]

ich brauch den Sattel schon als Kontaktpunkt zwischen den Beinen.
mir ist mal die Sattelstütze gebrochen und bin dann den Rest ohne Sattel gefahren. Es fühl sich einfach nicht richtig an ohne Sattel und ich wußte auch nicht wo mein Fahrrad ist und was es macht.

[klana_radikala]

ich hab darüber auch schon nachgedacht, und wenn ein rahmen dementsprechend konstruiert ist könnte ich mir auch gut vorstellen dem ganzen mal eine ernsthafte chance zu geben.

allerdings würd ich den dh-sport eher mit mx oder enduro vergleichen wo die sitzbank nicht ohne grund da ist und wo man den kontaktpunkt zum bike auch braucht, wobei hier natürlich wieder viel größere massen bewegt werden.

auch wenn es situationen gibt wo ich den sattel als kontaktpunkt nutze, könnte ich mir ein bike ohne mit extrem tiefen oberrohr (falls überhaupt vorhanden) gut vorstellen, mit dem sattel hab ich oft genug unerwünschten kontakt, und bei gewissen rahmen gilt das auch für den hinterreifen wenn man den sattel zu tief stellt.

wenn der rahmen demenstprechend tief baut ist die gefahr des aufschlags auf dem rahmen auch gebannt, und die die immernoch angst haben sich drauf zu setzten könnten sich ja nen polster drauf basteln.

aber bei vermurksten landugen bei denen man sonst auf den sattel kommt müsste man eher tiefer in die knie gehen um den schlag noch abzufangen, und falls das nicht mehr möglich ist würde man vmtl stürzen. allerdings schauts bei so einem einschlag mit sattel vmtl auch nicht viel besser aus

[noox]

Mich würd's mal interessieren, was ihr sagt, wenn ihr wirklich mal eine Downhill-Strecke ohne einmal Niedersitzen fahrt.

Gehen tut es. Bin auch mal 3/4 der X-Line ohne Sattel gefahren (Gang Battle-Quali Stütze gebrochen).

Die Frage ist ja auch: Was ist der Nachteil von einem Sattel. Einziger Vorteil ohne Sattel wäre ca. 0,5 - 1 kg Gewichtsvorteil:
150 - 250 g Sattel
250 - 350 g Sattelstütze
400 - 600 g + die Einsparung durch andere Rahmenkonstruktion.

Ein weiterer Nachteil wäre, dass ma mit manchen Lifte (einige Einersessellifte, Bischofsmais, Samerberg, ...) nicht mitfahren könnte.


Sitzbänke gab's übrigens schon mal. Z.B. von Scott. Auch so extra große Sätte. Tioga usw.

[noox]

im Trial-Biking (egal ob mit oder ohne Motor) sind Sitzmöglichkeiten ja schon eher die Ausnahme als die Regel, aus Gewichts- und Beweglichkeitsgründen, und da der Gewichtsfetisch mittlerweile auch bei den DHlern Einzug gehalten hat, und solch seltsame Konstruktionen wie das 2015er Demo mMn nicht gerade schön anzusehen sind, frage ich mich, warum es noch keine Frames ohne Sattel, Sattelstütze, Sattelrohr und Oberrohr gibt, wo der Dämpfer z.B. an ein zweites Unterrohr anknüpft (an meinem Norco Team DH sieht man ganz gut, was ich meine, da kann mans einfach im Kopf wegretuschieren ^^).

Mir persönlich gefällt das neue Demo ganz gut. Diese dicke Stelle über dem Dämpfer schaut auf den Fotos fast zu massig aus. Aber endlich einen cleanen Hinterbau. Diese 3 Hinterbau-Streben der vergangenen Jahre fand ich ziemlich relativ hässlich. Wobei es ab 2011 zumindest vom Hauptrahmen deutlich schöner wurde.


Ein Downhill-Bike ohne Sattel wäre wenn dann ein Race-Only-Gerät. Denke nur mal an eine längere Anfahrt vom Parkplatz zur Gondel. Oder z.B. die Querung auf der X-Line. (Beim Enduro-Rennen hätte ich mir vorgenommen, die im Wiegetritt durchzutreten, weil meine verstellbare Sattelstütze kaputt war - hatte es aber nicht geschafft, weil ich zuvor schon so viel reingetreten hatte)

Teils führen Strecken etwas abseits von der Gondel ins Tal und man muss wieder zurücktreten (Hangman II in Leogang z.B.) Auch in Saalbach muss man teils kilometerweit durchs Tal treten.

So ein Bike ohne Sattel würde mMn das Einsatzgebiet um mindestens die Hälfte der Strecken und Parks, die ich so fahre, einschränken.

[Topschi]

Bin mal bei meinem Dirtpark auf dem CC von meinem Dad gefahren.. Ohne Sattel, weil der von der Konstruktion her eh so weit oben ist..
Einmal und nie wieder, nach der Runde war ich froh, wieder mit einem Sattel zwischen den Haxen fahren zu können.

[faster]

Also: Das es nicht alltagtauglich wäre, ist mir schon klar, war auch nur als Race-only-Bike gemeint (schönes Wort übrigens). Ich sag mal so: Die Hometrails meiner Gegend sind fast alle so konstruiert, dass man da keine "Pause" hat, um sich hinzusetzen, da schließt eine Schikane an die nächste Rampe oder Stein / Wurzelabschnitt an, und umgekehrt, die sind aber auch net so riesig lang (mehr als drei Minuten braucht man normal auf keinem Trail, schade), und ich kam auch schon so manches Mal mit dem Sattel in Kontakt, ich mach ihn immer recht tief, damit er mich net stört, aber dann kommt wieder die Sache mit der Anfahrt ins Spiel, wo es mit niedrigen Sattel echt übel ist

Aber klar, auf der X-Line oder so ist hinsetzen ab und zu schon ganz schön, generell auf diesen riesig langen Trails ists ohne Sattel mies...

Wenns in meiner Gegend nur Trails hätte (wenns ordentlich bergauf geht, schieb ich eh, das Radl wiegt 18,3kg, also was soll der Geiz? ), wäre der Sattel ganz unten, damit ich an Rampen besser Schwung nehmen kann, generell mehr Freiraum hab usw. Zum Thema Abrutschen noch eine Kleinigkeit: Ich habe schon ein paar Mal Dhler mit Click-Pedals gesehen, scheint wohl auch langsam a bissl in Mode zu kommen...

[mankra]

allerdings würd ich den dh-sport eher mit mx oder enduro vergleichen wo die sitzbank nicht ohne grund da ist und wo man den kontaktpunkt zum bike auch braucht, wobei hier natürlich wieder viel größere massen bewegt werden.

Hinkt trotzdem etwas der Vergleich:
Laut Lehrbuch steht man auch beim MX/Enduro fast immer. Die Sitzbank wird nur für die Traktion genutzt:
Hinten reingesetzt für die Beschleunigung, vorne auf den Tank gesetzt, für Druck aufs Vorderrad im Scheitelpunkt.
Auch ist die ganze Geometrie verschieden.

Eher würde der Vergleich zu einem Trialbike passen. Neben dem Wettbewerben, werden diese auch fürs "Trial-Wandern" eingesetzt, sprich SingleTrail fahren im Berg.
Hier ist die Stehposition mit Fahrrädern vergleichbar: Fußrasten weiter hinten, tiefer Lenker, somit nach vorne gebeugte Haltung.
Enge Sachen fahren sich damit schon viel leichter. Nicht nur wegen dem kürzeren Radstand und tieferen Schwerpunkt, sondern auch, da man die Trial leichter zwischen den Beinen Kippen kann, keine Sitzbank im Weg ist.

Sitzbänke gab's übrigens schon mal. Z.B. von Scott. Auch so extra große Sätte. Tioga usw.

Und Vario nicht zu vergessen !!!!


Tioga hatte ich auch beim ersten DHler, dem Cheetah. War nach einem Tag schon verbogen. Hab dann die Sattelstreben mit eingeschweißten Abstützungen versteift........Irgendwann aber das bleischwere Teil gegen einen Flite Titan getauscht.

[FLo33]

(...)
Tioga hatte ich auch beim ersten DHler, dem Cheetah. War nach einem Tag schon verbogen. Hab dann die Sattelstreben mit eingeschweißten Abstützungen versteift........Irgendwann aber das bleischwere Teil gegen einen Flite Titan getauscht.

Ich hab ihn sogar noch

[noox]

Zum Thema Abrutschen noch eine Kleinigkeit: Ich habe schon ein paar Mal Dhler mit Click-Pedals gesehen, scheint wohl auch langsam a bissl in Mode zu kommen...

In Wirklichkeit ist man früher sogar mehr SPD gefahren - damals sind noch nicht so viele Downhill gefahren. Ganz extrem wurde es dann, als die Five-Ten Schuhe kam und Hill damit zum Seriensieger und Hero wurde.

Mittlerweile fahren aber weitaus die meisten Racer Clickpedale.



Ich bin früher immer Clickpedale gefahren. Hab dann so knapp vor 2000 auch gelernt mit Flats zu fahren. Auch dann später noch, als ich ab 2006 wieder viel mehr gefahren bin. Am Tourenbike aber immer mit Clickies unterwegs. Seit 3,5 Jahren bin ich aber wieder fast ausschließlich mit SPD auch am Downhill-Bike unterwegs. Ich tu den Fuß sowieso fast nie runter und mit SPD klick ich einmal ein und muss mich nie wieder drum kümmern, wie ich am Pedal stehe. Ich hab mir zwar vor 2 Jahren Flats für's Downhill-Bike gekauft, bin damit aber noch nie gefahren (außer letzte Woche am Enduro auf der Pump-Track - bin permanent schief oben gestanden - ich kann's einfach nimmer )

[klana_radikala]

SPD pedale muss ich auch noch testen. ein paar von unsren jungs haben die saison von flats auf spd gewechselt und sind begeistert. bin allerdings noch nie mit spd gefahren.

zum thema: in schladming zb würde mir außer dem parkhaus keine stelle einfallen auf der ich am bike sitze. die geräte werden ja eigentlich, zumindest laut marketing futzis, für den world cup entwickelt. würden die mal die tretlastigen stücke auslassen und sich aufs wesentliche konzentrieren würds mich schon intressieren ob wir noch sättel hätten. vmtl auch nur wegen dem gewohnten bild und für die die mit dem dh bike auch mal strecke machen müssen.

mich würd besonders das kurvenverhalten und das verhalten in der luft intressieren. theoretisch müsste ich das bike viel leichter ankannten könnten in offenen kurven da ich mich nicht ums rad rum biegen muss sondern es einfach in die kurve kippe während ich aufrecht bleibe und druck aufs kurvenäußere pedal ausübe.

auf stufen und extrem steilen/technischen stücken wärs auch intressant.

[noox]

Auf der Weltcup-Strecke fällt ma auch net viel ein. Auf der Straße. Dann erst wieder unten am Zielhang. Einmal vor der Zaunüberfahrt (wo man nach einer Kurve steil runter über ein Stahlseil fährt). Dann auf der Schottertraße bevors in den letzten Trail geht und eventuell vor den Tables. Das machst halt bei am Rennen wennst durch fährst, aber Kraft sparen willst - oder nimmer hast.

Mir kommt selbst vor, dass ma mehr steht als früher. Aber wennst dich mal kurz hinsetzen kannst, dann entspannt das die Arme schon sehr. Gang Battle, 24h-Downhill, ...