Wo kriegt man Masse von Kugellagern her??

[klammsi]

hi!!

wisst ihr ne site wo man kugellager besstellen kann und was wichtiger ist wo innen und aussendurchmesser angegeben sind?

danke schon mal im voraus

[georg]

Gaaaaaaaanz einfach:

skfiec.skf.com/4d.htm

Das findest du allerdings nur Standardlager.
Lager aus anderen Reihen (ultraleicht, schmal, etc.) sind da nicht drinnen, die findest du im Netz auch nicht.
Ich zumindest nicht.
Lager aus der ultraleichten Reihe sind fürs Tretlager interessant oder für besondere Lagerungen der Hinterbauschwinge, bzw. für Naben.

[klammsi]

danke!! ich möchte es für ein pedal verwenden glaubst die gehn da oder besser gefragt halten die das aus?? wird ein selbst gefrästes pedal!!

[georg]

Fürs Pedal würd´ ich das so machen:

Die Anforderungen solln sein: Leicht, und möglichst wenig Abstand zwischen Achsmittelpunkt und Aufstandsfläche.

Dh. da gibts eigentlich nur eine Möglichkeit:

Du nimmst ein Gleitlager ca. in der Mitte des Pedals.
Gleitlager sind extrem belastbar, können direkt auf der Welle laufen, wenn die aus Stahl und geschliffen ist.
Die Achse ist sowieso aus Stahl (hoff ich) und die Genauigkeit fürs Lager bringst du auf einer Drehbank hin.
In Gehäuse (Pedal) und Achse brauchst du eine Schlupffase mit 20° und ca. 0,5 oder 0,8mm. Passung: Welle f7 und Gehäuse H7. Es reicht wenn du die Welle mit Schmirgelpapier auf der Drehbank händisch schleifst. Rautiefe Rz 2 bis 3 wird empfohlen, muß aber nicht sein, ist halt die Lebensdauer geringer.
Ein Gleitlager ist außerdem sauleicht und hat eine sehr geringe Dicke. Schmierung ist bei wartungsfreien Gleitlagern nicht mehr notwendig. (Sogar schlecht).
Das Gleitlager ist jetzt natürlich axial verschieblich.
Dh. du mußt es axial fixieren, dazu nimmst du ein kleines Rillenkuggellager mit beidseitigen Deckscheiben auf Lebensdauer gschmiert.
Jetzt noch innen auf der Welle einen kleinen Dichtring damit Schmutz und Wasser nicht eindringen kann, und die Sache ist fertig.
Wenn du zur zusätzlichen Abdichtung auch eine Fettpackung verwenden willst, sparst du dir die Deckscheiben beim Rillenkugellager, und nimmst ein wartungsarmes Gleitlager. Dann mußt du das Pedal aber zumindest 1x jährlich aufmachen und die Fettpackung erneuern.

Gleitlager Wellendurchmesser 12??? und 15mm?? Breite (Das ist von deiner Konstruktion abhängig) zB: INA PAP 1215 P10
Gewicht: 4,7gr.
Rillenkugellager: d=5,D=14,B=5mm INA F 605 2Z 3gr.

Gewicht der Lagerung insgesamt: 15,4gr. Das geht. Und belastbarer als wenn du mit Wälzlagern anfängst und zB Nadellager nimmst, dann wird es a) schwer und b) teuer.

Die Lager die ich vorgeschlagen habe, sind natürlich jetzt nur so hingeschätzt. Die tatsächlichen Maße ergeben sich aus deiner Konstruktion.

[klammsi]

ja so könnt ich das natürlich auch machen aber ich hät eher an rillenkugellager gedacht und zwar zwei eines am äusseren rand des pedals und eines am inneren rand. noch was denkst du es reicht wenn die achse einen durchmesser von 10mm hat.

[georg]

Rillenkugellager haben keine vernünftigen Tragzahlen und sind gegen Stöße empfindlich, außerdem mögen sie keine Belastungen bei geringen Umdrehungen und haben im Vergleich zur Belastungsfähigkeit einen sehr großen Außendurchmesser und sind gegen Wellendurchbiegung sehr empfindlich und sie wiegen viel.

Beim Pedal hast du einen niedrigen Einbauraum, durch die bei Rillenkugellager notwendigen dünnen Achse und der fliegenden (einseitigen) Lagerung eine große Durchbiegung bei langsamen Umdrehungen und stoßartigen Belastungen. Außerdem willst du leicht bauen. Wieso unnötig schwer wenns leicht auch geht?

Wenn du unbedingt Rillenkugellager verwenden willst, dann tu´s. Aber ich sehe kein einziges Argument dafür.

Noch was : Ein Rillenkugellager mit d=10, D=19,B=7 hat eine stat. Tragzahl von 840N. Das hält dir vielleicht ein paar Monate. Abgesehen davon: D=19mm!!!! Dh. Du hast einen Abstand von der Pedalaufstandsfläche zur Achsmitte von mind. 11mm. Und das ist schon ein winziges Rillenkugellager.

Wenn du unbedingt ein Wälzlager haben willst, (warum überhaupt?) dann nimm ein Nadellager. Das hält die Belastung aus, und baut ca. gleich hoch wie das Rillenkugellager. Nachteil: Das kannst du eventuell nicht mehr auf der Achse rennen lassen, denn da ist eine genauere bearbeitung notwendig. Ich weiß nicht wie gut du und dein Werkzeug sind. Dh. du müßtest einen innenring verwenden, dann baust du wieder höher.

Achsdurchmesser 10mm reichen aus.

Alternative:

Ein Rillenkugellager sehr weit innen, wo du noch nicht mit dem Fuß dranstehst. Pedalmontage dann von der Innenseite mit Imbusschlüssel. Und außen benötigst du nur ein kleineres Rillenkugellager.

Also, viel Spaß noch beim Basteln!

[klammsi]

gut jetzt hab ich mal viel informationen bekommen das ist ja schon mal hilfeich!! danke nochmal für die mühe die du dir gemacht hast beim soviel schreiben!!

[TiSpOkEs]

will net stören aber hast du ne aulistung wie wleches lager aussieht? seh langsam nimmer durch und vorallem wie es normal heissen udn wie se die radlfahrer nennen ( wie z.b. industrielager )

bitte net haun (2 dumme fragen in einer stunde )

[georg]

1.) Wenn du dir den Link in der ersten Antwort anschaust, da kommst du zum SKF Standardlagerkatalog, dann sollte alles klar sein.

2.) Industrielager "gibts" nur bei den Radlfahrern. Darunter verstehn die unmotorisierten 2-Radfahrer industriell gefertigte Kugellager, manchal auch Nadellager also wahrscheinlich alle Wälzlager. Wälzlager heißt nix anderes, das eben Wälzkörper (Kugeln, Tonnen, Nadeln, ...) sich in fix definierten Laufbahnen oder auf Laufflächen (axial verschieblich) abrollen. Im Gegensatz dazu die Gleitlager, wo eben die Oberflächen aufeinander gleiten sollen.

Alles klar?

[klammsi]

ähm eine frage hab ich jetzt noch und zwar was muss ich für ein gewinde auf die achse schneiden das es auch auf die kurbeln draufpasst und hält?? ist das ein spezielles gewinde oder is des kein problem??

[georg]

Das ist ein spezielles Gewinde. Da ich nicht annehme, daß du da Gewindeschneider kriegst, sondern nur Bohrer, wirst du dir das gewinde auf der Drehbank schneiden müssen.
Durchmesser 9/16" Steigung?? Weiß´ ich auch nicht. Kann ich dir morgen in der Norm nachschaun. Aber miß´ es dir einfach aus. Auf die kurze gewindelänge macht ein kleiner fehler nicht so viel aus..
Eine Seite Links- die andere Rechtsgewinde.
Preisfrage: Welche hat welches Gewinde und warum??

Ich glaub die rechte Seite hat ein Rechtsgewinde..

[Cru Jones]

Jo, genau rechts=Rechtsgewinde. Wieso frage ich mich immer wieder, weils so sollte es sich doch eigentlich lösen, zumindest bei Gleitlagern (bei Wäalzlager könnte man sich ja vorstellen, dass sich der Effekt über die Kugeln umdreht).

[georg]

BOAAAAAHHH! Dafür hast du 5 Sterne verdient!!!!

Genau das ist der Grund wieso die Gewinde so ausgeführt sind. Da hat nämlich mal einer sinnvoll darüber nachgedacht.

Bei Gleitlager wie sie gerne für Ultraleichtpedale verwendet werden (meiner Meinung nach auch völlig sinnvoll, siehe oben) kehrt sich der Effekt natürlich genau ins Gegenteil um. Ist aber unerheblich, die Pedale lösen sich trotzdem nicht. Zumindest nicht, wenn sie richtig angezogen wurden.

[Cru Jones]

Wo bleiben meine fünf Sterne???? ;-)
Beim Tretlager gibts ja die genau gleiche Überlegung nochmals.

[Red]

Mei seids ia guad. Wir sollten das Board in Dh-Theoretiker-Board umbenennen. Scherz, net ernst gmeint. Soviele intelligente Leute auf einem Haufen, des erleb ich nichtmal an der Uni.