EF im öster. Bundesheer?

[noox]

Ich spreche von den Westlichen Staaten! Dass sich Österreich alleine nicht verteidigen kann ist klar.

Ich habe vor ein paar Monaten einen Artikel eines Arabischen Philosophen gelesen. Die Fundamentalisten hatten als Ziel tatsächlich die Islamisierung der gesamten Welt! Den Islam mit Feuer und Schwert verbreiten. Er meinte da, dass die jetzt einsehen, dass das nicht funktioniert, ihr Ziel verloren gegangen ist. Er wertet diese Terroranschläge in der Vergangenheit (und auch Gegenwart) als das letzte Aufbäumen vor dem Zusammenbruch. Er hat das mit der IRA und RAF, etc. verglichen.

Stell dir vor es gäbe keine Armeen in den westlichen Ländern. Glaubst, dass es da niemanden gäbe, der das ausnützen würde?

Ich sehe momentan auch keine akuten Bedrohungen für Österreich. Aber die Geschichte zeigt doch, dass es kaum so lange Zeiten ohne Krieg gegeben hat. Die oben von mir schon erwähnten Gründen könnten aber zu neuen Gefahrenpotenzialen führen. Ich hoffe und ich wünsche mir, dass ich unrecht habe. Aber darauf möchte ich mich nicht verlassen.

[Tyrolens]

Wenn man nur einen Bruchteil dessen, was in die Rüstung gesteckt wird, in sinnvolle Entwicklungshilfe investieren würde, würde es auch keine Kriege mehr geben.

@highbiker2: Das ist eine gute Frage, ob man dem durchschnittlichen US-Amerikaner so viel Intellekt zutrauen kann, dass er weiß, was ein Kriegseinsatz bedeutet.

[Old Anonym]

Ich wage es auch zu behaupten, dass der Intellekt eine US-Soldaten niedriger ist als der durchschnittliche IQ der US-Bürger. Das soll nicht heißen, Soldaten sind dumm, aber es tendieren ungebildete Menschen den Rekrutierungskampagnen zu glauben. Tja und intelligente Menschen haben meistens auch gscheite Jobs, wodurch sie ja nicht zum Heer möchten.

@noox: Du meinst, solange das Wohlstandsgefällle dermaßen groß ist sodass es Menschen gibt, die nichts zu verlieren haben wird es Konflikte, Unuhennd Kriege geben?

1. Wenn wir (der Westen) das Budget für Landesverteidigung an diese Menschen zu Unterstützung bereitstellen verflacht es das Gefälle. Aber wir gibt den schon gerne Geld her, damit es anderen Menschen besser geht? Würdest du dein Bike und Auto hergeben? Damit dann im "osten " genaus soviele Leute ein Auto haben wie im "Westen". Nein dazu ist niemand bereit und deshalb wird da lieber dass eigene Hab und Gut mittels des Bundesheers beschützt.

2. Bei einer Afrikareise habe ich erkennen können, dass Menschen dort trotz ihrer traurigen Situation (für einen Westlichen) äußerst glücklich und Lebensfroh sind. Auch haben sie auch garnicht den Wunsch unsere Lebensweise anzunehmen, außer sie wurden schon fleißig von den westlichen Medien beeinflusst. In Afrika gibt es doch aus Gefällegründen keine Konflikte!? (oder?) Sondern die lineare Grenziehung der Kolonialmöchte mitten durch verschiedene Volksgruppen sind der Grund für Unruhen.

[noox]

Wenn man nur einen Bruchteil dessen, was in die Rüstung gesteckt wird, in sinnvolle Entwicklungshilfe investieren würde, würde es auch keine Kriege mehr geben.

Ich denke, dass es leider nicht ganz so einfach ist.

@noox: Du meinst, solange das Wohlstandsgefällle dermaßen groß ist sodass es Menschen gibt, die nichts zu verlieren haben wird es Konflikte, Unuhennd Kriege geben?

Ich glaube, dass dieser Umstand für eine Vielzahl der Konflikte schuld ist. In Gebieten, wo es den meisten Menschen Gut geht, gibt es meiner Meinung nach viel weniger Probleme zwischen Menschen unterschiedlicher Völker, Rassen oder Religionen.

Ich muss zugeben, dass ich mich über die genauen Umstände in Afrika nicht auskenne. Es ist klar, dass viele Menschen mit viel "weniger" mindestens genauso glücklich sind wie wir - wenn nicht deutlich glücklicher. Aber meines Wissens gibt es in einigen Bereichen Afrikas trotzdem immer wieder große Nöte. Und das sind meiner MEinung nach Brutzellen für neue Konflikte. Du schreibst, dass diese Grenzziehung der Grund für die Konflikte sind. Wenn es den Leuten aber besser gehen würde, könnten sie meiner Meinung nach auch friedlicher miteineander umgehen. Solche Fälle gibt's in Europa auch. Und die Unruhen gibt's aber meist dort, wo es den Leuten schlechter geht. In Südtirol gibt's auch Spannungen, aber keine großen Ausschreitungen.

Was außerdem ein großes Problem ist: Jahrhunderter alter Hass auf andere Völker, Religionen und Rassen! Wenn ein Mensch in jungen Jahren immer von den schlechten Taten des Nachbarvolks am eigenem Volk gehört oder sogar selbst erlebt hat, dann prägt das natürlich.

Aber schau uns an: Wir sind jung. Den meisten von uns geht's ziemlich gut. Wir haben immer was zu tun, weil wir arbeiten "können" und weil wir Geld haben, das wir für Freizeitaktivitäten ausgeben können. Interessiert das irgendjemanden von uns auf Angehörige irgendwelcher Völker böse zu sein, die gegen unseren Vätern (hypotethisch) oder gegen unseren Großvätern gekämpft haben?

Dann schaust du nach Palästina oder in diversen arabischen Staaten, wo viele junge Menschen keine wirklichen Perspektiven haben, und sehr anfällig für Propaganda sind. Beim Krieg am Balkan war das ja auch so arg. Wo junge Männer in unserem Alter Gräultaten vollführt haben, wo sich keiner vorstellen kann warum. Aber dort gab's seit Jahrhunderten Probleme zwischen den Vöklern/Religionen. Da gab's kein Verzeihen. Die einen haben das verbrochen, die anderen jenes... Das Regime in Belgrad hat das Ganze eine Zeitlang untertdrückt. Aber als das zusammengebrochen ist, hat der alte Hass dann zu diesen Taten geführt.

[downhillrules]

also sich beim bundesheer zu verpflichten, da kann bei dir aber echt was net stimmen!ein freiwilliges jahr für eine ziviele oder soziale einrichtung find ich voll ok aber bundesheer, wer hat dir das in den kopf gesetzt??

[JackTheRipper]

was hat überlebenstraining mit "kriegsgeil" zu tun??? genauso wie fallschirmspringen, alpinausbildung, erweiterte schwimmausbildung, funkausbildung, orientieren, usw...! nicht mal nahkampf hat was mit kriegsgeilheit zu tun! dann wär ich ja schon kriegsgeil weil ich seit ich 10 bin kampfsport betreibe! jeder sprengmeister oder sportschütze wär nach deiner definition "kriegsgeil". deine argumente sind völlig unbegründet und aus der luft gegriffen! deine aussagen sind vergleichbar mit "alle neger sind dealer!". ich kann dir nur eines raten: zerst denken, dann reden!
ich würd noch eher die ganzen cs zocker als kriegsgeil bezeichnen als jemanden der beim bundesheer war.

[pagey]

sind halt verschiedene ansichten.. für dich sinds wertvolle erfahrungen, die ich dir ja ned absprechen will...für mich is jemand trotzdem kriegsgeil, wenn er freiwillig draufsteht rumzuballern und kriegs-situationen zu trainieren !

[DH-Rooky]

für mich is jemand trotzdem kriegsgeil, wenn er freiwillig draufsteht rumzuballern und kriegs-situationen zu trainieren

das wollt er aber wohl eigentlich damit sagen, daß er das eben deswegen für wertvoll hält weil es ihm abseits vom Heer auch was bringt und nicht nur auf a Kampfsituation anwendbar is. Wenn du den sportlichen Aspekt dahinter in erster Linie siehst hat diese Einstellung doch nix mit Kriegsgeilheit zu tun oder siehst das anders?
Oder siehst Biathlon auch als Kriegsspiel an und das san auch alles kriegsgeile Fanatiker?

[Darky]

deine sportlichen fähigkeiten kannst auch ausserhalb des bundesheerer unter beweis stellen, dazu musst nich ins bunderheer, deswegen meint der pagey sicher das leute die deswegen ins bunderheer gehen trotzdem kriegsgeil san, gibt auch noch andere möglichkeiten, denk ich...
obwohl ich das wort: "kriegsgeil" ziemlich übertrieben find.

[DH-Rooky]

Ja gibt andere Möglichkeiten aber wennst ned ausgemustert wirst mußt entweder Heer/Bund oder Zivi machen.
Einfach zu behaupten, daß ma kriegsgeil is nur weil man sich beim Heer sportlich betätigt anstatt an Zivi zu machen, was einem halt vielleicht ned so liegt, is doch scho ziemlich daneben oder ned?
Das is einfach a Vorurteil und ned besser als die Nazis mit ihrer Rassenideologie.
Da muß ma das ganze hoid bissal von mehreren Standpunkten aus sehen können find i.

[Darky]

hm ja gut da hast recht, wenn man halt zwischen zivi und bund wählen kann und sich halt sportlich angarieren will, da find ich das auch voll ok und nicht wirklich kriegsgeil..
dachte es ging vorhin eher um das freiwillige zum bund gehen und nich das wo man mehr oder weniger "muss"

[DH-Rooky]

ich glaub für EF muß man sich freiwillig länger verpflichten oder?
So hab ichs verstanden

Nur noch ein Beispiel:
Ein Freund von mir macht derzeit seinen Grundwehrdienst und fliegt demnächst in den Kosovo weil er eh erst zum Wintersemster zum Studieren anfangen kann und man für Auslandseinsätze wohl ganz gut zahlt werd und ich find Wiederaufbauhilfe is ja auch ned grad was verwerfliches oder?

[Darky]

joa gut wenn ihn das intressiert und so find ich das auch nich wirklich kriegsgeil, obwohl das schon eher rankommt als wenn ma einfach a ausbildung macht...
aber kriegsgeil seh ich eher wenn ma sich auf nen einsatz im krieg richtig freut oder mit den gedanken zum bund geht, um einfach nur "rumzuballern" oder sonstiges...

[DH-Rooky]

kriegsgeil seh ich eher wenn ma sich auf nen einsatz im krieg richtig freut oder mit den gedanken zum bund geht, um einfach nur "rumzuballern" oder sonstiges...

so seh ich das a

[Darky]

da san wa uns ja wenigstens einer meinung