warum thread windischg. schließen?

[mankra]

Daß TomAnEck etwas übers Ziel hinausgeschossen ist, möglich, trotzdem sollte man seine Meinung akzeptieren und nicht einfach Kommentarlos schließen lassen, weils unangenehm ist.

Onkel_C hats diplomatischer geschrieben und zum Glück ist es nicht so schlimm, wie er es vermutet.

Es geht in der Tat gar net so um diesen Holzsprung, der war nicht sooooo gefährlich und der Chickenway noch ganz OK.
Da gabs andere Stellen, die sehr viel Herzblut gekostet haben, bis sie entschärft wurden (erst als der Local auch abgeworfen wurde....... Na ja, ist ja bekannt).
Vor allem, und da hat Onkel_C absolut recht, ist ein Chickenway mit einem Zeitverlust von 30 oder mehr Sekunden keine Alternative.

Beim Holzdrop eine steile Sicherheitsabfahrt, wie vom Flo vorgeschlagen, ist sicher kein Fehler.

Vor allem, wird die Strecke über die Saison von den Hobbyradlern leben. Bleiben die aus ......

@Tobi
Voll Zustimm:

Oder z.B. nach 20% der Strecke, der Sprung vor dem Double/Table, diesen hier: www.mankra.com/fotos/schladmi...ladming_13.JPG

Schladming ist ein gutes Bsp. wie man tolle Sprünge einbauen kann für die Pros, ohne das Normalfahrer zuviel riskieren MÜSSEN.

Und das die Pros uns Krabbler auch auf solch einfachen Strecken (leider) einen riesen Zeitvorsprung aufbrennen sieht man in den Ergebnisslisten.

@Fernbach

Das Rennen war wirklich Spitzenmässig organisiert und die Leute bei Anmeldung, etc. superfreundlich. Perfekt.
Trotzdem bleibt für mich der Mackel der Ignoranz der Streckenbauer.
Soll ich Deine Aussage so verstehen, daß bei einem E2 Rennen normale Hobbyfahrer nix zu suchen haben?
Weiter unten wundern sich Leute, warum sowenig Starter da waren. Dazu später mehr.
Natürlich muß man net den Berg umgraben, solch übertriebene Aussagen bringen niemanden weiter.
Oft reicht ne Kleinigkeit, eine Matte mehr, einen Begrenzungsstecken versetzten und paßt.
In Zagreb (hui, sogar ein E1 Rennen) wurde ein umfangreicher Northshore noch schnell abgebaut, weils für einige zu steil wurde.
Aber zumindest das Wnigste: Wenn ~ 10 Fahrer auf einem Fleck stehen und alle meinen: Hier gehört etwas gemacht (wäre ja nur ein Banner zum Umhängen gewesen, also keinen Berg umgraben, keine großfläche Waldrodung) und man mit einem lapidaren Standartsatz abgewimmelt wird, hört das Verständniss auf.

Bei einer solchen Streckenführung, die einigen im Trockenem schon Probs bereitete, darf man sich net wundern, daß weniger Teilnehmer am Start waren.
Schladming und Afritz haben immer viele Teilnehmer, Tauplitz und Schöckl weniger.
Warum wohl??

P.S: Ich bin das Rennen gefahren und darf meine Klappe aufmachen.


Was mich auch stark verwundert hat: Nach kaum 2h Training soll man schon auf Gas runterheizen...... War net optimal.
Und es wären weniger Leute am halben Nachmittag heimgefahren (also auch wieder mehr Umsatz im Dorf).
Wie Oli richtig schrieb: Die meisten Pros fahren wesentlich weniger, wie wir in diversen Parks.

@Godown
So einfach ist das ganze net zu lösen, ist aber hier zuviel zum schreiben.


Mich verwunderts nicht, daß 1. bei solch hackigen Strecken weniger Teilnehmer sind und 2. wenig Zuseher:

Was war z.b. von Kaprun immer das legendäre: Die knapp 100km/h und der Wiesengratsprung.
Warum ist beim Schifahren die Abfahrt (Downhill im Englischen ) spektakulärer als Slalom? Weils mit Mörderspeed die Streif runtergeht, oder glaubt jemand, wenns trialartig fahren würden, gäbs soviel Zuseher?
Das auf schnellen Kursen mehr passiert stimmt dann leider auch (siehe Tauplitz Waldausfahrt, Wiese).
Der Grund, warum ansonsten in Windisch sowenig passiert, ist das es ein so langsamer Kurs ist.

Ich glaub, wenn wir mehr Renstrecken wir Zagreb (alte Strecke, Afritz (alte Strecke), Avce, Planai hätten, würden auch mehr Leute fahren.
Dazu eine Serie wie in D. KoB, ohne teurer Lizenzgebühren an UCI und ÖRV........
Man darf ja noch träumen

[gebirgsradler]

So ich glaube es wird Zeit, daß einer der "ignoranten" Streckenbauer einmal Stellung bezieht:

Die Strecke wurde von UCI Kommisären (Alex Forstmayr, immerhin Rennleiter beim Worldcup in Kaprun, Rennkommisär bei der WM in Lugano)abgenommen, Sicherheitseinrichtungen etc. inklusive. Die Meinung dieser Leute ist uns für die Streckenführung extrem wichtig und entscheidend.

Ich betone, daß wir eine schwierige Downhillrennstrecke haben wollen, keine Bolzerstrecke. Wir haben sowohl bei permanenter als auch bei Rennstrecke alle schwierigen Stellen umfahren und einen Freeride gebaut. (Flowige Strecke wie man so schön sagt.)

@mankra: Die Steilstelle wollen wir nicht links vom Baum vorbei haben sondern rechts, denn nur dann ist es wirklich schwierig, hinunterzufahren. Die Stelle wurde vom Rennleiter nur deswegen gesperrt, weil das Wetter eine Befahrung unmöglich gemacht hat. Nur deshalb, und net wegen dem Strasser. Ich muß ganz ehrlich sagen, habe einigen Leuten zugeschaut wie sie das runter fahren und es ist extrem beeindruckend, für mich und für die Zuschauer. Jeder kann die STelle umfahren, bei Trockenheit verliert man 5 Sekunden.

@Holzsprung: Bei Nässe ist er nicht schön zu springen, weil er nicht weit genug geht, ich weiss. Bei Trockenheit ist er tadellos zu nehmen und meiner Meinung nach OK.

Drop am Start: Ein super Sprung mit steiler Landung, echt "flowig", er wurde gesperrt weil man aufgrund des Wetters die Anfahrt zu rutschig war.

Natürlich werden wir eure Anregungen in unsere Überlegungen für das nächste Jahr einfließen lassen, aber bitte akzeptiert, daß wir als Veranstalter unsere eigenen Vorstellungen von Downhill haben und nicht sofort jeden Vorschlag sofort umsetzen können.

Man kann es nicht jedem rechtmachen.

Trotzdem hoffe ich, euch in nächster Zeit beim Training bei uns zu sehen und natürlich beim Wurbauerdownhill 2005 am letzten Maiwochenende !!!!

PS: Zum Heimvorteil vom Strasser Martin: Wir haben die Rennstrecke so konzipiert, daß sie dem Martin liegt, no na. Jeder hat das Recht, wenn er mehr als 1000 Arbeitsstunden investiert, es so zu machen wie er sich das vorstellt. Aber anscheinend gibts in Österreich nimmer sehr viel blöde, sonst gäbs mehr Rennen.

So und jetzt habe ich genug vom nörgeln, es gibt nämlich extrem viel positive Reaktionen auf unsre Rennen, nur halt net im Forum.

Übrigends: Jeder ist herzlich eingeladen, mit Hackje und Schaufel zu kommen und die Strecke mit uns zu reparieren, die Schlammschlacht hat ja unserem Baby etwas zugesetzt.

[Roberto]

volle Zustimmung,

[LosGlazos]

so mein lieber bis jetzt hab ich geglaub das du verstdentniss dafür hast was wir sagen und schreiben

Huraa du bemerkst das der holzsprung im nasen nicht weit genug geht ja super lassen wir ihn drinnen egal die werden schon wissen was sie tun die fahrer.

Es wäre alles getan gewesen mit dem Satz ok wir haben den ein oder andern fehler gemacht und nächstes jahr machen wir es anders .
ODER.????

Ja es war gut organiesiert und das ziel mitem im ort echt ne super idee echt da kann man nix gegen sagen.

Aber warum geht das ned in den Kopf rein super 5 Fahre fahren echt beeindrukent runter und die andern 100.

Die sind egal
HaLLO aufwachen wir brauchen wieder meher Starter bei rennen das unser Sport auch beim örv anklng findet.

Also was lernen wir daraus wenn alle ein klein wenig flexibler sind dann schaft man das auch.

Das man nicht jeden alles recht machen kann e klar aber
Warum waren wohl im 2 LAuf seher wenige Starter wircklich am Start.

Was geschehen ist ist geschehen kann man nicht mehr ändern.

ABER LEUTE BEGINNT ZU DENKEN NICHT DIE TOP 10 BRINGEN EUCH DIE KOHLE SONDER ALLE ANDEREN

DIE DIE IN DER FUNCLASS ODER ELITE FAHREN UND DIE STRECKE DEN LEUTEN EMPFELEN DIE KEINE RENNEN FAHREN:

so leit es mir tut ohen das ihr einige sache änder werde ich wohl niemanden meiner Kunde sagen fahrt dort hin.

Das selbe gilt leider auch für den Schöckel würde dort niemanden runterschiken wollen der ned schon a bissi erfahrung am bike hatt.

Für alle die es nicht wisse arbeite beim _Mountainbiker in wien

[gebirgsradler]

Noch kurz zur INFO: Der Rennstreckenabschnitt von Holzsprung bis Ausfahrt Wald oberhalb der Strasse ist nicht permanent. Permanent ist nur der obere Streckenabschnitt mit schwerer und leichter Variante; Dann verläuft die permanente Strecke über die Schipiste mit Anliegern und Sprüngen.

Bitte bei der Diskussion zwischen permanenter und Rennstrecke unterscheiden !

[Wohli]

Heißt das das der Holzsprung ned permanent ist?

[gebirgsradler]

Der Holzsprung ist permanent; Auf die Holzrampe oder daneben auf die Erde (ist schöner zu springen) oder er kann umfahren werden;

Dann gehts über die Schipiste runter

[Wohli]

passt, dann werd ich mal vorbeikommen wenns sichs zeitlich ausgeht!

[gebirgsradler]

Gehe ich recht in der Annahme, daß du den Holzsprung net sch.. findest ?

[Wohli]

Keine Ahnung, bin i no ned gfahren
aber probieren will ichs auf jeden Fall

[BoB]

wie der flo33 scho gschrieben hat.
einfach eine steile rampe den holzsprung runter bauen. die schnellen müssen sowieso springen, die langsamen können dann gefahrlos runterfahren.

im rennen war der chickenway schon eine deutliche benachteilung weil man zuerst den haken fahren musste und dann nochmal ein stück die wiese wieder bergauf.
dadurch hat der schwung den man über die steine gebraucht hat komplett gefehlt.

ich glaube auch, praktisch alle die die strecke gefahren sind und hier im forum gepostet haben haben sich grundsätzlich positiv über die strecke geäussert.
mir gefällts auch gut und ich finds auch ned unflüssig oder unrythmisch.

was ist jetzt eigentlich mit dem video vom samstag abend?
kann man das jetzt käuflich erwerben? edit: habs grad auf der homepage gesehen

[Old Anonym]

hallo leute,
schön dass das thema kontrovers diskutiert wird. mir geht e eigentlich weniger um die diskussion windischg. als solches mit den vorgefallen ereignissen als mehr um den dh sport im allgemeinen.
@gebirgsradler: vergiß die komissäre und vergiß bestimmte fahrer, die die strecke so toll finden. die breite masse muss mit einem kurs klar kommen und spaß darauf haben. die diskussion läuft auch gerade mal wieder bei uns in d. dazu poste ich später noch einen link. der beinhaltet eine menge zum thema hobby fahrer und sicherheitsvorkehrungen/streckenbau. ich denke das passt hier auch gut hinein. worum es geht ist folgendes: für 20-30 fahrer, die die strecke auf einer ideallinie bei jedem wetter befahren können wird niemand ein rennen ausrichten. das rennen muß für nahezu alle fahrer vernünftig zu bewältigen sein. hier könnte ich jetzt wieder den IXS cup in der schweiz anführen. ich weiß warum da soviele fahrer starten. weil die strecke (selbst im gatsch!) noch gut zu bewältigen ist. und trortzdem sind die zeitabstände enorm. will sagen; es liegt nicht daran wie mega krass ein kurs ist. er darf sogar technisch schwer und selektiv sein. aber an diesen stellen müssen sicherheitsvorkehrungen und sturzräume herrschen (alles nicht auf windischgarsten bezogen; ich rede allgemein!). das verletzungsrisiko ist zu minimieren. sprünge so zu gestalten, dass wenn mal jemand zu kurz springt (damit muss man einfach rechnen) sich nicht das genick bricht. das schadet dem sport ungemein. und auch der veranstalter wird dann knifflige fragen beantworten müssen,...
und wenn es eine permanente strecke ist wo auch viele fahrer bewußt trainieren sollen, dann muss sie eh bei allen witterungsbedingungen von nahezu jedem gefahrlos zu bewältigen sein. eine strecke nur für cracks lohnt sicherlich nicht. da hat der durchschnittsfehrer keinen spaß dran. und wenn da jedes wochenende x-mal die rettung aufläuft will ich sehen wie lange sowas bestand hat. also liebe veranstalter, streckenbauer die ihr das lest: ich zolle euch allen meinen respekt, weil ich weiß das ihr euch für uns reinhängt und diesen sport erst möglich macht. auch weiß ich was es für ein sch...job ist ein rennen durchzuführen (habe ich auch schon gemacht, daher weiß ich), ihr solltet aber nie die meinung der fahrer (auch wenn es nur einzelne sind) außer acht lassen, ihr solltet strecken für die allgemeinheit bauen und nicht nur die wc pros (ein E2 rennen ist übrigends nicht so hoch zu bewerten aus meiner Sicht). und wenn es mal sehr technisch selektiv zugeht entsprechend absichern. löcher und kanten sind einfach nur potentielle risikofaktoren. es kommt garantiert der punkt an dem sich dort einer richtig wehtut. warum das ganze, damit muss man rechnen. baut es doch so, dass es von vornherein in dieser richtung entschärft ist (z.b. double für die cracks, kurzer sprung für die 'normalos').
@mankra: tauplitz finde ich eigentlich nicht so schlimm. ist für mich persönlich (mit ausnahme der langen forsstraßen trampelei) ein sehr schöner dh kurs. schladming ist mir schon wider zu bmx, 4x lastig. afritz, alte strecke ist ein old school kurs, den ich noch heute mit zu den besten zähle. klar, der war sehr schnell und auch nicht ungefährlich. aber gut, flüssig bei allen bedingungen zu fahren. da gab es auch keine kanten oder sonstige 'gemeinheiten'. aber irgendwie sterben die kurse weg. nur in der schweiz gibt es die noch. und die schweizer finden das auch völlig o.k. vielleicht finde ich mal zeit in windischgarsten zu schauen um mir selber ein bild zu machen. ich mag das aus der ferne nicht bewerten. ...

nachfolgend der angedrohte link. ihr findet in dem bericht weiter unten ein statement zu den dingen die ich auch schon zitiert habe. im allgemeinen sicherlich auch für jeden veranstalter interessant. zur person: ralle ist leidenschaftlicher hobbybiker und fährt schon seit vielen jahren. ich denke re ist als absolut representativ anzusehen. zum abschluß noch folgender hinweis: von den paar pro fahrern die es gibt kann weder die industrie noch ein bike park noch liftbetreiber einer permanenten strecke leben. wenn wir die hobbybiker nicht hören und respektieren dann stirbt der große teil des sportes weg. wir sollten endlich respektieren dass leistungssport in der spitze zwar toll und förderungswürdig ist, aber nicht representativ!

onkel_c, der gerne noch ein bisserl fahren würde auch wenn er nicht mehr so viel zeit hat.
Ralle K's Bericht aus Ilmenau

[mankra]

@Gebirgsradler:

Egal wers abgenommen hat:

Wir sind die Fahrer und wollen net komplett ignoriert werden.
Ihr wollt ne schwierige Strecke: Dann werden viele net fahren wollen/können.

Ein Spaßiges Rennen ist (zumindest für mich) etwas anderes.
In Avce (trotz genauso Schlammschlacht) ist jeder mit einem fetten Grinsen im Ziel angelangt.

Mann muß es nicht jedem Recht machen, aber man sollte die Mehrheit (von der man evt. erwarten möchte, wieder zu kommen) net komplett Ignorieren.
Das geschah aber (zu) lange.

Darüber täuscht die ansonsten großartige Orga und freundlichen Leute im Dorf net hinweg.

@Onkel_C

Afritz alte Strecke war genial. So etwas findet man in Ö. leider nimmer.
In Slowenien bauen sie noch solche Kurse, und wahrscheinlich deshalb haben sie in dem kleinen Land soviele Rennen mit vielen Startern.


Na ja, wie auch immer: Viele Rennen haben wir nimmer, deshalb müssen wir bescheiden bleiben und nehmen, was kommt.

[StefanGT]

big zustimm:

es sollt den veranstaltern, egal wo in österreich in die birn gehen, das sie von den fun class und langsameren elite fahreren leben, ned von den top 10.

und ja, afritz war früher a extrem geile strecke, auch als 98 so grauslich geschüttet hat, ma und da war im wald nach der asphalt überquerung so a kurven kombi, da bin i immer mit der linken schulter gegen den selben baum *g*...

schladming kommt da find ich am ehesten no hin, und drum find i schladming a sehr geil...

wie da tobias scho gschrieben hat, de ane stelle kurz nachn start (soll mas double oder step-down nennen?) is 1. fahrbar, 2. für ganze anfänger sogar umfahrbar und für de ganz guten zum springen (i pack bis heid ned wie de des dort machen *g*)...

so sollt a strecke sein, a im rennen.

[Ludwig]

welche stelle meinst da in schladming? tut amal mir wer des gscheid beschreiben tun oder sogar a paar bilder zu erläuterung postn bitte?!?