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  1. #1
    Junior Member
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    Standard warum thread windischg. schließen?

    auch wenn ich nicht vor ort war und das szenario nicht kenne, kann ich dennoch einiges davon nachvollziehen. ich will mich hier nicht zu der veranstaltung selber äußern, da ich wie gesagt selber nicht da war. aber ich denke, dass gerade auch leute wie tom durchaus das recht haben ihre (wenn auch vielleicht negative) meinung mitzuteilen. ich fahre selber seit nunmehr über 10 jahren dh rennen und denke mich selber a bisserl auszukennen. die old school strecken sterben immer mehr weg, der dh entwickelt sich eine art freeride mit 4x oder dual elementen. die sprünge müssen krass und die anlieger eng werden. dann ist's geil, so scheinbar die meinung. ich habe nichts gegen jumps und anlieger. aber bitte: da wo sie hingehören und so daß beim crash nicht das leben des fahrers gefährdet wird. und das wir mehr und mehr außer acht gelassen. auch bei uns in d gibt es jumps die sicherlich fast 10m weite erreichen bei einer höhe von gut 2-3m und in der mitte ein riesen loch. wenn du da (warum auch immer) in den landehügel crashts gibt es wenig chancen. verletzt bist du allemal - bleibt nur die frage der schwere. ich finde ein umdenken muß her. man kann strecken technisch und schwierig gestalten, man kann auch sprünge einbauen, aber dies sollte im einklang mit der natur und der gesundheit der fahrerer geschehen. man muß auch beim crash immer die chance haben gesund zu bleiben. sonst stimmt was nicht. und man sollte nahezu ausschließen, dass sich ein fahrer lebensgefährlich verletzt. es gibt viele sprünge, die nahezu jeder 'fahren' kann aber eben nicht mit dem tempo wie ein crack. oder aber die leute landen mehr im flat, lassen zeit stehen, während die schnellen fahrer daraus einen double machen und viel zeit an solch einer stelle gut machen.
    ein chickenway mit mords zeitverlust wird jeder scheuen. somit wird den leuten doch die direkte linie nahezu aufgezwungen. natürlich überlegen viele nicht und unterschätzen sich bei sowas, aber das muss ich einrechnen. und wie bitte sollen hobby oder nachwuchsfahrer an sowas herangeführt werden. ich sehe da schwarz. die ausfallquote in windischgarsten erscheint mir zu heftig. aber viellleicht irre ich da. verletzen kann man sich im dh immer. das ist sicher. aber es kommt auch auf die schwere an. anderes beispiel noch. rennpiste in d. sprung im wald über eine holzrampe mit ca 1,50m höhe. darunter ca. 5m langes geröllfeld. springst du zu kurz, labndest du darin und kannst nicht kontrolliert steuern. die folge: du rast mit tempo 40-50 frontal auf einen baum zu. was soll sowas. da hat es auch schon top fahrer gerissen an dieser stelle. der sprung an sich ist halb so wild. hätte man die landung naturbelassen wäre es sicher ein wesentlich geringeres problem - aber eben nicht so spektakulär.
    ich denke, tom hat nicht unrecht. man muss über solche dinge reden. ich war für meinen teil an besagtem we in der schweiz beim ixs cup und kann nur feststellen: top kurs, wirklich schnell und technisch - und auch ein paar jumps. alles gut gesichert und gebaut mit entsprechendem sturzraum. da muss man sich nicht gedanken machen, ob man das we überlebt auch wenn man das gas stehen lässt. so sollte es meiner meinung nach sein.
    vielleicht denken ja mal ein paar leute an entsprechender stelle darüber nach. in den letzten 2-3 jahren gab es eine menge schwerer verletzungen, auch von top fahrern. ich weiß nicht, ob die entwicklung in die richtige richtung geht. ich bin alt genug um zu wissen, dass nicht mein leben daran hängt alles auf eine karte zu setzen, aber die jungen wilden,...

    euch allen unfallfreies fahren und viel spass!

    ich halte dieses thema für durchaus diskussionswürdig.

    onkel_c

  2. #2
    Super Moderator Avatar von pagey
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    also ich hab den thread zwar nicht geschlossen aber er wurde zugemacht da die diskussion ned ganz so lief wies sein sollte...private sticheleien hatten darin nix verloren....ich bin der meinung wwnn jemand so einen thread (wie beim geschlossenen) aufmacht und dermassen hart kritisiert dann sollte unten auch der name desjenigen stehen....den im schutz der anonymität grosse töne zu spucken is auch ned das gelbe vom ei !

    diskussion is natürlich berechtigt und wohl auch wichtig aber geht eben nur solangs sachlich bleibt denn sonst hilft es keinem weiter !

    jeder hat andere vorstellungen von einer perfekten, spassigen DH strecke und es ist unmöglich es jedem recht zu machen...ansichten sind verschieden und ich denke mir es ist verdammt schwer aus dem nichts eine DH strecke zu basteln...nachher is man sicher schlauer aber ich denk dass ist schwerer als wir uns alle vorstellen können...
    der eine hats gerne naturbelassen, der andere steht auf vollgas, ein andere hats lieber supertechnisch, der näxte steht auf riesen jumps und dicke sprünge...

    ich sah in windischgarsten kein sicherheistsrisiko...und soweit i weiss sind die 2 verletzen ähnlicher meinung......hohe ausfallquote seh ich ned so bei 2 verletzten...es war einfach viel pech dabei dass es übler ausgegangen ist als üblicherweise...


  3. #3
    Super Moderator Avatar von Tobias
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    die Strecke in Windischgartsen war keinesfalls SOOOO gefährlich... besonders die Holzrampe über die hier hauptsächlich diskutiert wird nicht. I bin grundsätzlich gegen so komische Holzhindernisse in DH Strecken, wenns ned unbedingt sein müssen... oba problematisch wor des ned denk´ i. A Landung aus Schotter oder Erde warad sicher schöner und passender gwesn...

    De steile Stelle unten im Wald wor hoid a bissi unglücklich - oba najo, is jo eh aussagnumma worn. Und sonst wor do nirgends was, was gefährlicher wäre als auf anderen Strecken (oder bin i nur z´langsam gfoahrn?)

    Der Sturz vom Oli wor hoid a Riesen-Pech - hod oba denk´ i wenig mid der Holzrampe z´tuan, sondern wor einfoch a blöder Zufall...

    oba des stimmt scho, daß de Downhill-Rennen in a komische Richtung gehen irgendwie... schauts eich moi den Riesen-Sprung an, wos´d den Wadell (oder täusch´ i mi do) aufzaht hod... wor des Mt. Saint Ann, oder? Bsonders bei de nationalen (kleinen) Rennen möcht´ i sowos in der Art in de nächsten Jahre nicht sehen... a "gut gebaute" Strecke is jo oana, de lustig zum foahrn is, jedem tuagt, oba de Spitzen-Fahrer trotzdem de Möglichkeit gibt ihr Können zu zeigen und Zeit gut zu machen. Gutes Beispiel: Der Hupfer in Schladming ziemlich am Anfang... Jeder kann ganz normal runterfahren (drücken) und de wirklich guten Springer (Michl, Georg, Rü, Stevie,...) ziehn hoid do ab, daß olle nur nu so schaun...

  4. #4
    Administrator Avatar von noox
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    wegen thread schließen: Ich habe ihn deswegen geschlossen, weil da viel zu viel rumgeschimpft wurde. Hoffe diesmal läuft's besser

  5. #5
    Junior Member
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    Nachdem ich tagelang versucht habe, meine Meinung zu diesem Thema nicht zu veröffentlichen, hat mich dieser neuerlich Thread wieder motiviert:

    Zuerst einmal allen die sich in letzter verletzt haben: Gute Besserung !

    Ich habe beim Rennen in Winidschgarsten (das übrigens sehr gut organisiert war) keine "Mängel" bezgl. der Strecke feststellen können. Anscheinend vergessen manche Leute das sich hierbei um ein int. Downhill Rennen (E2) gehandelt hat bei dem Weltranglistenpunkte vergeben werden. Das für solche
    Rennen nur selektive Stecken ausgewählt werden ist wohl klar. Leider ist auch nicht möglich für ein Rennen jeden
    Baum in der Nähe der Strecke umzusägen oder den halben Berg abzugraben.
    Aber vielleicht sollte sich mancher " Fahrer " überlegen ob auf Grund seines Trainigszustandes und des Zustandes seines Material überhaupt in der Lage ist an solchen Rennen teilzunehmen.
    Dazu kommt, daß ich im Fahrerlager um 9h morgens Fahrer mit der Bierflasche herumstehen sehe, oder auch das diese nach durchzechter Nacht hinter das Zelt kotzen .
    Ich möchte keinem der gestürzten Fahrer solche Dinge unterstellen, da ich weiß das ein Moment der Unachtsamkeit genügt, um zu stürzen.
    Wenn man aber die Ursache nur bei den Veranstaltern sucht, wird es bald nicht nur mehr 2 Austria Cup Rennen, sondern gar keine mehr geben.
    Die Veranstalter in Windischgartsen werden diese Veranstaltung (auf Grund geringerer Teilnehmerzahl) mit einem Minus in der Kasse abschließen und ich hoffe das trotz derm Attacken ( von Fahrer die meist nicht gestartet sind ) im nächsten Jahr wieder ein Rennen veranstalten werden.
    Vielleicht sollten sich in Zukunft nurmehr Fahrer zu Wort melden welche die Rennen auch gefahren sind...



  6. #6
    Super Moderator Avatar von pagey
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    Die Veranstalter in Windischgartsen werden diese Veranstaltung (auf Grund geringerer Teilnehmerzahl) mit einem Minus in der Kasse abschließen
    was ich sehr schade finde, denn wenn ich da die ergebnisse des 1.ten schweizer DH laufs am selben wochenende anschau dann muss man sich fragen was bei uns nicht klappt....dort waren in jeder klasse 4 mal so viele starter...

    p.s.: hab mir erlaubt das satz-ende mit "klappe halten" zu entfernen ich hoff das ist recht so...reine vorsichtsmaßnahme

  7. #7
    Senior Member Avatar von LosGlazos
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    Hallo!!

    Muß dazu jetzt glaud ich auch mal was sagen.

    Fakt ist ich habe mir weh getan ok. Pech

    Warum die wirbel kaput sin weis ich jetzt mitlerweile auch
    jede Brücke hat ein ende und dor sind kanten und auf der bin ich wohl aufgeschlagen ok.

    Hab den sprung bis dahin nich für wircklich gefhärlich gehalten.
    Ok im nassen kommt man ned ganz so schnell aus der Kurve.

    Den Veranstalter jetzt eien vorwurf zu machen wäre sicher falsch.
    Aber was mich ein bisi stutzig macht das das die quali so zeitig war und danach keien strecken posten mehr da waren sind.

    Koregiert mich ber so weit ich mich erinnner sind bei rennen die Strecken den ganze Samstag gesichert.
    Deswegen frag ich mich glück war nur das die nur noch zufällig da waren und das möcht ich hier noch mal heraus heben.

    Ein tipp an die Streckenbauer macht dort das loch zu keine Brück ok ich hab mir weh getan aber hatte alles an
    was ist wenn das jemanden pasiert der ned so gut treniert ist oder keien prodektoren trägt.

    Weiters die Ausage der Strasse fährts auch ist ein bissi hart den wovon leben die veranstaltungen von leuten wie dem Gö Petsche Strasser Staufer usw oder von den ander Hobby bikern die einfach spass haben wollen.
    Bzw. von wem leben die Fun-Parks.
    Vielleicht sollte sich das ganze mal mehr wieder in diese richtung entwickeln.

    Sicher E2 Renne hui aber in Parschlug is auch kein E2 renne und die Leute haben spass.
    Oder Schauts mal nach slovenien zu den Strecken ??

    Es gibt einfach sache die man änder kann und ich glaub es ist wieder mal an der Zeit wa zu tun.
    Um den Sport für alle die masse interesanter zu mache und dan muß der Veranstallter auch nicht mit eienm minuns austeigen.

    Wiegesagt keine Kretik nur ein Denkanstos

  8. #8
    Administrator Avatar von noox
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    Ich gebe dir prinzipell recht. Ganz ausschalten kannst des Risiko nie.

    Wenn allerdings nicht auch genügend mehr oder weniger "untrainierte" Hobby-Fahrer mitfahren würden, dann könnte es ebenso keine Rennen geben.

    Was des Saufen betrifft: Wir waren ja da auch keine Engel. Aber das kann schon sehr gefährlich sein. Z.B. da Harry hat sich bei einer kleinen Dirt-Session nach einer Sauf-Aktion das Kreuz (Wirbeln) gebrochen. Da war kein Veranstalter schuld.

  9. #9
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    ... das mag ja vielleicht richtig sein, zumindest zum teil.
    auch ich weiß, dass solche leute (die mit der bierflasche morgens um 9) nicht gerade zum ansehen des sports im allgemeinen taugen. aber bitteschön: selbst gestande fahrer hat's ordentlich zerlegt (mt s. anne ist korrekt). und ich weiß auch ein lied von wirklich nicht gerade sehr intelliegend gebauten jumps und dh passagen. ich zähle mich auch nicht zu den partylöwen und nehme das ganze schon ernst. mag auch sein, dass der sturz blöd gelaufen ist, kommt alles vor. aber man sollte auch die bedenken der fahrer immer respektieren. schließlich sind sie es die dort runterfahren,...
    austria hat wirklich gute strecken (schon immer gehabt). auch waren die sprünge bs dato immer gut zu meistern. sturzrüme waren in der regal auch vorhanden. und so weit ich mich erinnern kann hielt sich auch die schwere der verletzungen immer im rahmen. selektive strecken schafft man sicher nicht mit monster gaps oder kanten. wie gesagt, nichts gegen anständig gemachte jumps, vorallem wenn von der natur vorgegeben.
    aber ich bleibe dabei. es entwickelt sich etwas in die falsche richtung. wenn ich mir die schweizer angucke, wie schnell die jungs in der breite fahren dann kann das ixs cup konzept so schlecht nicht sein. und dubioser weise tauchen dort so seltsame g'schichten nicht auf. alles saubere drops und kanten. alles gut fahrbar,. aber eben nicht für jeden mit der geschwindigkeit eine claudio calouri oder byron scott, ... oder gar marcel waldmann bei den masters!

    onkel_c

  10. #10
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    Das sag ich ja auch nicht jeder muß wissen was er tut
    aber back to the .....

    He das kann ned sein nur weils regnet alle drauf scheißen zu fahren weils angst haben ned nur in windischgarsten zb schöckel oder so

    Ich Glaube einfach das die Strecke für alle auch ohne umfarungen in einem Rennen zu fahren sein sollten nur so bekommen wir wieder mehr Starte weil die leute sagen das macht spaß und um das geht es doch auch oder.

    Klingt vielleicht nach rückschritt aber ich weis ned ein 10m sprung oder Drops das geht halt ned für jeden .

    Sicher muß sich der sport weiter entwickel aber sehe das so wei beim Snowboarden RACE und Freeride und glaube das das beim Biken in die selbe richtung geht

  11. #11
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    stimmt genau oli!!!

    cih find das problem mit der holzrampe liesse sich ganz einfach lösen: eine steile abfahrt von der kante auf die landung bauen. so können diejenigen die sich nicht springen trauen/wollen unter einsatz der bremse runterrollen und die schnellen/guten/mutigen können immer noch springen und ordentlich speed mitnehmen. bleib allerdings noch immer bei meiner meinung, dass die rampe zu schmal is. steh generell mehr auf natursprünge und drops, aber egal.

    das sich die veranstalter nicht bei dir gemeldet haben is traurig, aber was solls...aufregen zahlt sich da nicht einmal aus find ich.

  12. #12
    Senior Member Avatar von gebirgsradler
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    P.S.

    Wäre nett gewessen wenn sich wer von den veranstaltern bei mir erkundigt hätte wie es mir Geht!!!!!!!
    Hallo Los Glazos:

    Als ich vom Unfall gehört habe, bin ich sofort zur Unfallstelle gerannt und habe mich nach dir erkundigt, vielleicht erinnerst du dich, auch mit dir geredet und dich nach deinem Befinden gefragt.

    Weiters haben wir vor der Siegeehrung im Krankenhaus angerufen und mit grosser Erleichterung von einem Arzt die Auskunft bekommen, daß du wieder völlig gesund werden wirst. Ich glaube es wäre schwer möglich gewesen, dich am Telefon zu verlangen.

    Ich habe auch deine threads mit großer Erleichterung gelesen.

    Im Namen der Veranstalter wünsche ich dir nocheinmal alles Gute und hoffe, du wirst wieder Mountainbikerennen fahren können und wollen.

    Liebe Grüße

    Michael Steiner
    www.gebirgsradverein.at

    PS.: Den Beschimpfungsthread habe ich deswegen sperren lassen, weil uns der liebe anonyme User als Deppen beschimpft hat. Irgendwo hat er ja recht: Mehr als 1000 freiwillige Arbeitsstunden für eine Downhillstrecke und ein Rennen zu arbeiten, da muß man wirklich ein bissl ein Depp sein

  13. #13
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    Leider war ich am Samstag Nachmittag schon wieder am Weg nach Leogang und habe nicht mitbekommen ob Streckposten ....

    Aber es wird immer wieder "Fehler" bei Rennen geben
    (gefährliche Stellen, Pannen bei Zeitnehmungen etc.......)
    Ich werde versuchen das wir noch in dieser Saison 2-3 "Fahrersprecher" wählen können, die vor einem Rennen
    die "Bedenken" der Fahrer dem Veranstalter und dem Rennleiter mitteilen. Diese können dann je nach Möglichkeit
    einschreiten. Wir haben vor 3 Wochen in Slowenien die Strecke im Startbereich am Samstagabend (Gemeinsam !!) bei der Besprechung für den näachsten Tag umgeleitet.




  14. #14
    Senior Member Avatar von godown
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    In Österreich wüsste von Grund auf einmal vieles anders gemacht werden. Wie schon gesagt die Schweizer haben 4mal so viele Starter wie wir. Bei uns sieht es heuer ja ziemlich schlecht aus mit den Rennen, aber ich sehr Windischgarsten als vorbild für andere Streckenbetreiber. Die haben innerhalb von einem Jahr ein wirklich tolles Rennen veranstalltet und wenn die beiden Unfälle nicht passiert wären hätte sich sicher kein Mensch über das Rennen oder die Holzrampe aufgeregt. Das war halt nunmal Pech und Gottseidank sind die Verletzungen wie anfangs befürchtet noch eher glimpflich ausgefallen. Aber was ist mit Schöckel, Schruns, Tauplitz usw. Wenn der Veranstallter vom Schöckel kein Rennen mehr macgen will dann sollen sie es sofort sagen und nicht erst mitten in der Saison. Bei Schruns ist es dasselbe(weis den grund nicht warum es abgesagt wurde). Und wenn die Tauplitzer nur ein Rennen Veranstalten wenn es ein E1 Rennen ist dann hilft das unseren sport auch nicht sehr viel. Wenn die Liftbetreiber in St. Gilgen so stur sind und uns sicht für ein Wochende auf den Berg bringen wollen was soll amn da machen? Das in Schladming jetzt der Weltcup ist, ist für das Austria Cup Rennen natürlich schade. Man wollte ja eine Woche vor dem Weltcup einen Austria Cup Veranstallten aber hier legt sich die UCI wieder quer.
    Das die Bergbahenen in Österreich(bis auf ein paar Betreiber) nicht an uneserem Sport interresiert sind kann auch nicht sein. Denn was in den letzten Jahren an Strecken in Österreich enstanden sind ist enorm(Leogang, Saalbach, Schladming, Windischgarsten, usw)
    Ich glaube das es im ÖRV ein großes Umdenken geben müsste damit unser Sport auch wieder Bergauf geht. Wenn der ÖRV mit den ganzen Betreibern ein Konzept erstellen könnte das man wieder eine Rennserie mit einem Hauptsponsor veranstallten könnte würden auch wieder mehr an unserem Sport interesiert sein (Wirtschaft usw.) Nur der ÖRV legt alles auf die Straße weil wir dort im moment erfolgreich sind. Aber der MTB- Sport war auch noch sie so gut: Die Cross Country Fahrer haben große Erfolge auch mir Downhiller sind nich schlecht( Jahnel 14 im Maxxis Cup und auch viele gute Junge Fahrer kommen nach(Starßer, Eisner usw.
    Ich hoffe das es im nächsten Jahr mit unserem Sport wieder Bergauf geht und das wir wieder eine Rennserie mit 5-6 Rennen haben.

    Windischgartsten sollte für die anderen Bergbahnen ein Vorbild sein in Sachen Organisation Durchführung usw.
    Das Wetter war sicher auch schuld an der Niedrigen Teilnehmerzahl. Und es hat heuer auch noch kein Trockenrenen gegeben.

  15. #15
    Senior Member Avatar von LosGlazos
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    Standard Re: warum thread windischg. schließen?

    Das du den schlisen hast lasse verstehe ich ja und ich entschuldige hier mit auch gan ofizel das ich gesagt habe keiner war bei mir.
    Habe es wohl in all dem trubel nicht mitbekommen sorry
    Resm wer e PM

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