Monster T. Tuning

[Cove Rider]

Hi,
ich hab schon in der Suchfunktion was gefunden zu dem Thema, aber ned genau des was ich suche und zwar:
Meine Monster T. spricht wirklich sehr sensibel an, also sprich auf ner normalen DH Strecke o.ä. schlägt sie nicht durch und arbeitet supi, aber wenn ich dann dirten gehe oder drops mache und lande, dann schlägt sie manchmal bzw. ziemlich oft durch. Die Federvorspannung ist total auf "hart" gestellt, sie schlägt aber immer noch durch. Was kann ich machen, damit das Ansprechverhalten nicht schlechter wird, aber sie zum Ende hin nicht durchschlägt?! Ich hatte die Gabel letztens erst bei Cosmic, die haben sicherlich 7.5 Ölviskosität reingefüllt. Hilfts was, wenn ich 10er Öl reinschütte, oder MUSS ich andere härtere Federn kaufen? Kann da mit der Zeit was kaputt gehen, wenn sie durchschlägt?

[Phönix]

So, wie du das schilderst, würde ich dir schon härtere Federn empfehlen. Wenn die auf dein Gewicht angepasst sind, kannst du ja auch die Vorspannung wieder was lockern (und/oder Viskosität). Dann büßt du sicherlich nicht viel Losbrechmoment ein und hast sie gegen Ende progressiver.

[Cove Rider]

also im Moment hab ich Federn für mein Gewicht, 75 kg drin, also,sollte ich härtere nehmen ?! um wieviel härter?

[Tobias]

probier´ einfach, den Ölstand ein bissi zu erhöhen - dann schlägts nimma so leicht durch.

Vorspannen bringt (in der Regel) nix - und scho garned gegen s´durchschlagen

[Cove Rider]

ah ha... also dann lieber erstmal anderes bzw. mehr Öl in die Gabel füllen? Hilft da ne 10er Viskosität? Um wieviel soll ich den Ölstand erhöhen, vom oberen Rand wieviel cm?

[Tobias]

mhm... kann mi nimma erinnern, wieviel Öl drinnen war in der Monster T... hab´ meine schon seit 2 Jahren nimma.

Kannst eh vorher messen - und gib´ einfoch moi an halben cm dazu - wenn des immer noch ned passt, dann hoid einen ganzen cm - woas nimma, wia sensibel de Monster T auf unterschiedliche Ölstände reagiert hod. Viskosität ist bei der geringen Menge die du dazu gibst wurscht.

[Cove Rider]

hmmm... ich mein jetzt, wenn ich des Öl, des im Moment drin ist, rausschütte und durch 10er Öl ersetze. Ob sie dann viel SCHlechter anspricht als vorher?!
Achja der normale Ölstand endet bei 10cm unterm Rand (steht in Marzocchi beschreibung)

[georg]

Ich hab schon mal sowas geschrieben: ich kann dir ketzt nicht konkret sagen, bohr da ein 2mm loch rein weil ich derzeit keine MonserT zur Hand hab, aber ich will dir im Verständnis helfen:

Du willöst also eine fein ansprechende gabel die Dropreserven hat?

Kein Problem. gehen wir die Lösungen durch:

Verändern der Federvorspannung: bringt in diesem Fall nix nur schlechteres ansprechverhalten da die kennlinie der feder nur nach oben geschoben wird.

Härtere Feder: Würde schon etwas bringen. Härtere feder mit wenig bis gar keiner vorspannung bewirkt eine steilere kennlinie. das funktioniert meist, du hast aber bei downhills eine zu harte gabel -> lösung 1 aber nicht top

verändern der ölviskosität wie sie dir cosmic gemacht hat:
bewirkt ein langsameres aus- und einfedern ist daher eher nicht so toll.

verändern der druckstufe der dämpfung: dazu muß ich etwas grundsätzliches erklären: die meisten federgabelhersteller passen gabeln so an, daß wenig druckstufendämpfung da ist, die gabel saust schnell durch den federweg, benötigt daher viel federweg, fühlt sich aber saukomfortabel an. die energie wird hauptsächlich in der feder gespeichert und wenn die gabel ausfedert wird die in der feder gespeicherte energie durch die zugstufendämpfung "vernichtet". nachteil: viel federweg notwenig, langsames ausfedern wenn die zugstufendämpfung nicht gut ausgeführt ist.

einstellen der druckstufendämpfung. wenn nun die energie des stoßes hauptsächlich bereits beim einfedern durch eine druckstufendämpfung "vernichtet" wird, fährt sich die gabel genauso komfortabel und sogar sicherer weil weniger federweg benötigt wird. die restenergie wird wieder in der feder gepeichert und läßt dann die gabel ausfedern.

low-speed/high-speed compression: hier wird zwischen 2 unterschiedlichen stößen unterschieden: schnelle stöße wie zB ein wurzelwerk oder langsame wie zB eine bodenwelle

bei letzteren soll die druckstufe viel dämpfen weil die gabel nicht oder wenig einfedern soll

schnelle stöße die die gabel mit wenig energie sehr schnell ansprechen lassen sollen werden am besten mit einem öffnenden ventil erledigt. also du hast metallscheiben (shims) die beim einfedern sich öffnen. anhand der härte der shims (shim anzahl verändern) und des federwegs der shims (anlegscheiben etc) kannst du genau einstellen wieviel öffnung da vorhanden sein soll. bei einem langsamen energiearmen stoß wird das ventil praktisch nicht geöffnet es verbleibt nur wenig platz um das öl durchzupressen.

wenn wurzelwerk daher kommt öffen die shims nur wenig, die dämpfung ist daher groß und die gabel nimmt die stöße mit möglichst wenieg federweg auf. das ist deswegen wichtig, damit die gabel nicht duch zuviel federweg rattert, was zeit kostet, die bei schnellens stößen nicht zur verfügung steht.

ein drop ist jetzt was schreckliches: ein sehr energiereicher stoß der eine seriengabel durch den federweg schmeißt.. was tun?

1) du begrenzt den federweg der shims.. du darfst deine einstellung nicht härter machen, aber du begrenzt den max. öffungshub zb durch eine scheibe an die sich die shims anlegen was auch die lebensdauer der shims erhöht.

2) federwegabhängige dämpfung: ca. 20mm vor schluß erhöhst du die druckstufendämpfung. das kann zb durch eine bohrung passieren, die vom kolben bei einem restfederweg von 20mm durchfahren und dann verschlossen wird bzw für die dämpfung keine wirkung mehr hat. die dämpfung für den restlichen federweg wird zusammen mit der bohrhung abgestimmt, wenn die gabel durch den federweg durch ist wird die bohrung verschlossen und es erhöht sich die druckstufendämpfung.

3) und jetzt sind wir wieder bei der feder: auch bei der monster t läßt sich soweit ich weiß die progression der feder erhöhen, wenn man eine kleinere luftmenge in der gabel läßt. also schlicht den ölstand erhöht. die in der gabel eingeschlossene luft wirkt dabei als feder und unterstützt die stahlfeder. da luft von haus aus eine progressive feder darstellt ist das perfekt und für dich einmal einfach zu probieren.

[Daywalker]

ich hab keinen Unterschied zwischen 7,5 und 10 gemerkt.
Wie gesagt bissl mehr öl rein und dann gibts auch kein "klonk" mehr

Standardölmenge bei Federn draußen, Gabel voll eingetaucht : 100mm unterm Rand.

lad dir das owners Manual rutner, bin mir nimma ganz sicher. Habs das letzte mal im Sommer gemacht

[Tobias]

Dämpfung wird zäher. Bei der Zugstufe kannst du das leicht ausgleichen (weil der Verstellbereich sowieso recht großzügig ist)
aber in wie weit die Zugstufenkartuschen die Druckstufe mitdämpfen, woas i nimma so genau... beschäftige mich in letzter Zeit eher mid der Boxxer...

mein Tip: lass des Öl drin des zur Zeit drin is (wenns dir so zum fahren taugt), und erhöhe den Ölstand a bissi (damit´s nimma so leicht durchschlägt)

[Cove Rider]

ok, dann werd ich mir mal nen 7.5 Öl holen und da auf beiden Seiten a bissl was dazuschütten. Falls es ned klappt, muss ich euch nochmal nerven. Also danke für alle Tipps. Der Roman vom Georg ist sehr informativ, muss ich aber erst ein paar mal durchlesen damit ich ihn kapier... Also dANKE
Achso was ich noch fragen wollte. Kann dann innen, wenn zu viel Öl drin ist irgendwas kaputt gehen bzw. platzen, da zuviel druck entsteht??
Also helfen andere Federn so gut wie nix, nur Ölstand erhöhen?

[georg]

du kannst was kaputtmachen wenn zuviel öl drinnen ist, nämlich die dichtungen. wenn du dir nicht sicher bist ob zuviel öl drin ist, dann versuche die gabel (allerdings nur einen holm) durchzuschlagen. bei einem holm müßtest du das können. wenn die gabel nicht durchschlägt sondern weich anschlägt, dann drückt sie das öl zusammen -> hydraulischer anschlag. die monster t ist dafür nicht konstruiert, das kann die dichtungen beschädigen. daher schüttest du dann wieder soviel öl raus, bis du den holm durchschlagen kannst.

wie gesagt: die einzelnen holme testen, beide zugleich wirst du nicht zusammenbringen

[Cove Rider]

hmmmm.. aber wenn ich nur einen zentimeter aufschütte, bringt des schon was? Also soll ich dann des linke oder rechte Tauchrohr zum schluss wenns wieder zu ist mal komplett einfedern und schauen, ob da was anschlägt?

[georg]

probiers mal mit einem cm. li und re reingeben und li und re (nacheinander) testen. aber bei einem cm besteht sicher keine gefahr. versuch dann mit etwas mehr.

[Cove Rider]

ok, macht des was wenn ich jetzt kein Original 7.5 Marzocchi Öl da habe sondern nur ein 7.5 einer anderen Marke? Also sprich kann man die untereinander mischen?