NIcolai TST ( G-Boxx Downhiller 2005)

[fahne]

das mit dem plastik war reine spekulation und warum sollten die was herstellen was nicht hält und nach der ersten erschütterung abfällt? das wird schon noch getestet werden, dauert ja noch bis die dinger rauskommen

[bunny]

naja, wie gesagt, plaste iss scheisse, und metall sicher zu schwer

[fahne]

vielleicht ja titan, wär ja bei dem preis gerechtfertigt

[georg]

Ich denke, daß das Thema Gewicht bald keines mehr sein wird. Wenn Bastler wie BoB und ich ein 20,5kg Getriebebike auf die Beine stellen können, von dem ich weiß, daß im Rahmen noch 1kg drinstecken, dann gibts es das Argument Gewicht für mich nicht mehr, denn 19,5kg Radln mit den Lesitungsdaten kenn ich kaum. Eigentlich garnicht.

Das Thema Wirkungsgrad ist sicherlich richtig. Aber Rohloff hat da teilweise recht, wenn sie sagen, daß der Wirkungsgrad einer verdreckten, verschlissenen schräg laufenden Kette eigentlich nicht wirklich bekannt ist. Klar wird er noch besser sein, als wenn du über ein 3-stufiges Getriebe läufts, aber ehrlich gesagt sind mir 1-2% (um mehr gehts nicht) im Freeride/Downhill ziemlich egal.

Im XC schaut die Sache anders aus, aber das ist hier nicht Thema der Diskussion.

[bunny]

ch denke, daß das Thema Gewicht bald keines mehr sein wird. Wenn Bastler wie BoB und ich ein 20,5kg Getriebebike auf die Beine stellen können, von dem ich weiß, daß im Rahmen noch 1kg drinstecken, dann gibts es das Argument Gewicht für mich nicht mehr, denn 19,5kg Radln mit den Lesitungsdaten kenn ich kaum. Eigentlich garnicht

aber wie leicht hättest ihr es ohne getriebe machen können? ich mein, ich hab jetzt leider kein anderes beispiel, dieses tfr teil, wiegt 16,4 kilo, hat aber nur leichte oder sau leichte teile dran, der rahmen sieht auch nicht grab sooooooo robust aus, passt halt zu den teilen, und dann wiegt des immernoch 16,4 kilo ich versteh den sinn nicht, zum freeriden ungeeignet da zu wenig federweg vorn, und zu unstabile teile, für enduro deutlich zu schwer, und auch noch zu leichte teile (auf dauer würd ich sagen) und von marathon red ich erst gar nich!
also letztendlich gelten die nachteil die es für cc ausschliessen für alles andere auch. weils eben besser geht!
und des mit der verdreckten kette gilt für die getriebe beikes ja auch, nur der schräglauf nich!

[Old Anonym]

Getriebebike (DH) sind sicherlich die Zukunft, das Beispiel Honda zeigt den richtigen weg mit einer richtigen Getriebeeinheit und keiner Nabenschaltung, obwohl ein Mehrgelenker bestimmt besser wäre (finde ich), die G-Box Teile vom Kalle mit rumgestopselten Nexus oder Roloff Naben sind nach meiner Meinung unausgegorene Basteleien - allerdings handwerklich gut gemacht. Der Kalle macht es sich bestimmt nicht leicht mit seinen Teilen und die Zukunft wird Ihm recht geben, nur was er bis jetzt zusammenbebrutzelt hat wird, wenn man es sich nach ein paar Jahren wieder betrachtet sehr lustig sein. Nix für ungut Kalle !

Wegen schwerpunkt - eine fette Roloffnabe im HR macht das Fahrverhalten schön neutral als gegengewicht von einer fetten Monster T...... Spässle gmacht - nicht ernst nehmen!

[Strossus]

man kann sich darüber auch tod diskutieren.
ich denke, man sollte im allg. mal damit anfangen soetwas auszuprobieren.
ob es jetzt mehr nachteile oder vorteile bringt muß man abwarten. was im endeffekt dabei heraus kommt, kann im moment eh noch keiner sagen ... ich erinnere mich gerade lebhaft an die ersten diskussionen über die erfindung eines "vollgefederten" fahrrads und dessen sinn und unsinn ...

[georg]

aber wie leicht hättest ihr es ohne getriebe machen können?

Der Gewichtsnachteil beträgt derzeit alles in allem ca. 0,5kg wenn cih mich recht erinnern kann. Bitte nachrechnen, siehe unten. Kommt auf die Ausführung an. Man darf nicht vergessen, wenn ich ein Rad mit Getriebegehäsue a´la g-boxx Hernehme, dann hab ich das Gehäuse auch noch als zusätzliches Gewicht. Mache ich es (mit)tragend, ist es teuer. Ist es nichttragend, schleppe ich einen Ölbehälter mit mir rum.

An sich ist das leichtere Design, das mit 2 offenen Ketten. Das elegantere das Gehäuse. Grob gesagt, je nach Getriebebauart. Beim Honda benötige ich das Gehäuse bauartbedingt.

Mehrgewicht:

Zweite kurze Kette für den Primärtrieb abzüglich kürzerer Kette durch kleinere Ritzeln.
Getriebe zB Rohloff mit Antriebsritzel zB 13er
Freilaufritzel hinten
Befestigung der Rohloff
Kettenspanner

Abgezogen von diesem Gewicht wird:

44er Blatt
22er Blatt
1 Schalthebel (einer wird ja weiterhin benötigt)
Werfer
Schaltung
Ritzel
Kettenspanner bzw. -führung

Zumindest gilt das für eine Übersetzungsbandbreite wie es ein Getriebe wie die Rohloff mitbringt. Bei kleinerer Übersetzungsbandbreite, zB. verleichbar mit einem 12-34er Ritzel hinten und einem Kettenbaltt, reduziert sich das Abzuziehende Gewicht um Werfer, 22, 32er Kettenblatt und 1 Schalthebel.

Aber leichtere Getriebe sind in Arbeit.

Im übrigen finde ich das Getriebebike mit der Nabenschaltung nicht grundsätzlich schlecht. Wenn das Honda so gebaut ist wie die Patentschrift behauptet, dann ist eine Rohloff dem Honda imho überlegen.

[bunny]

naja, ich redete jetzt von den nicolai teilen! da iss der gewichtsunterschied ja doch n bissl grösser!

wow wenn eure fliegende kiste echt nur eine halbes kilo mehr wiegt iss des echt respektabel! zauberrei

ein indiz dafür dass zumindest die nicolai bikes nich wirklich den erwartungen gerecht werden ist in meinen augen die netwicklung des empire!

[Dirty Rider]

und wenn er aus metall sein isses nochmal mehr gewicht

jo 2 kilo mehr gewicht sind da sicher drinne! man ich verstehs net, des wird wohl ne aluplatte mit 2mm und die wiegt sicher net die welt, macht euch nix vor!

ein indiz dafür dass zumindest die nicolai bikes nich wirklich den erwartungen gerecht werden ist in meinen augen die entwicklung des empire

[bunny]

naja, wenn die nucleon teile so super für race sind, oder die dinger so erfolgreich gewesen wären, warum hatt er dann das empire rausgebracht, iss doch technisch gesehen eine schritt zurück, also vereinfacht usw...

[fahne]

vielleicht wollte er einfach konkurenz fähig sein in dem segment? balfa, last, giant und wie sie nicht alle heissen haben alle ungefähr den gleichen preis, kommen ohne getriebe aus und werden trotzdem verkauft! tja und nicolai hatte nur das lambda...der rest hat ja fast so viel gekostet wie 2 WC fähige rahmen

[bunny]

versteh ich das richtig das du meinst der kalle hat den empire nur gebaut damit er preislich was hat was er gegen die anderen setzten kann, also quasie als ramschrahmen oder billig rahmen? des denk ich nich! ich hoffe ich hab dich falsch verstanden!

[fahne]

ja! (mist wie komm ich da blos wieder raus? )

das erste wort in dem text is ja auch "vielleicht", reine spekulation, man kann ja denk ich nicht so genau sagen wieso sie den rahmen herstellen, ausser natürlich man gehört zur firma oder so

ausserdem habe ich nicht gesagt dass es ein ramschrahmen ist!!

[georg]

an ich verstehs net, des wird wohl ne aluplatte mit 2mm und die wiegt sicher net die welt, macht euch nix vor!

Genau das ist der Grund wieso Nicolai seit Jahren den Spitznamen NICOBLEI trägt, und das zu recht.

Das hat mit Rahmen angefangen, die völlig sinnloserweise 4mm Bleche aufgeschweißt bekamen, nur damit der Schriftzug der Firma eingefräst werden konnte und setzt sich mit solchen Aktionen fort.

Es tut mir leid, aber so kann man keine leichten Rahmen bauen. Egal wie toll die technischen Lösungen sind, egal wie innovativ das Gesamtkonzept. Und selbst wenn der Rahmen besser funktioniert: Wenn er schwerer ist, bist du langsamer und unsicherer als mit einem Modell, daß nicht so optimal funktioniert.