Surroundsystem "zusammenpfriemeln" ?

[colophonius]

Hi,
Ich bau mir in nächster Zeit nen PC zusammen. Dazu wär natürlich auch n 5.1-System ganz gut...

Die Sache is die, dass ich dort, wo der PC hinkommt, vor mir schon ne Stereoanlage stehn hab (Panasonic SA-PM22, wem das was sagt), mit deren Klang ich eigentlich recht zufrieden bin.

Wär´s möglich, dass ich mir dazu noch zwei Rear-Speaker, nen Center und nen Subwoofer einzeln hole? Ich würd dann von der Anlage nur die Hochtöner nehmen, die glücklicherweise einzeln angesteuert werden.

Sollte nicht die Welt kosten. Bei den rear-Speakern dacht ich an sowas, beim Subwoofer an etwas wie z. B. diesen . Günstige Center hab ich noch keine gefunden. Sollte aber auch in etwa der Preislage sein.

(...Ja, ich weiß, dass man um den Preis nix erwarten darf )

[Chris]

Wenn Deine Anlage eine 5.1 Verstärker hat, dann kannst Dir natürlich die Boxen auch einzeln dazukaufen. Dann mußt Du nur drauf schauen, dass Deine Soundkarte einen kompatiblen Digital-Ausgang hat (Creative hat da zB eine eigene Lösung ).
Wenn Du einen normalen Stereoverstärker hast, wird's das nicht spielen.

Mit der Aussage "sollte nicht die Welt kosten" disqualifizierst Du dich meiner Meinung nach aber für eine Surroundanlage. Und die Dinger auf die Du da verlinkt hast, kannst Du dir überhaupt gleich abschminken. Das ist ja grausam, dass soetwas überhaupt produziert wird

Eine günstige Alternative wäre es, den PC mit einer Creative Audigy 2 ZS auszustatten, und da dann Creative Inspire T7700 dranzuhängen. Wennst die um den Computer herum aufstellst, blast's Dir eh den Kopf weg.
Und für Heimkino ist IMHO alles unter 600 Euro sowieso nur eine Beleidigung der Ohren.

[mankra]

Stimmt alles, wobei ich den Preis wesentlich höher ansetzten würde.
Bis 1000€ ist es vernünftiger, sich einen Receiver und fürs Erste 2 Standboxen zu holen und mit der Zeit auszubauen.

[colophonius]

OK.... werd´s mir für´s erste ausm Kopf schlagen.
So viel Geld hab ich ni nächster Zeit eigentlich nicht zur Verfügung *hüstel*
...und ich dachte schon, dass nur Bang & Olufsen und Co. so teuer sind +

Dann hat sich´s erledigt

[Chris]

Hab sowieso den Preis ohne Receiver gemeint

Die Frage ist ja auch immer, ob man überhaupt den Platz für eine Surroundanlage hat. 5 Boxen sinnvoll aufzustellen ist gar nicht so einfach. Und eigentlich sollte man ja auch noch die Stereoboxen unterbringen, falls man mal Musik hören will. Da kann's dann miunter schon recht eng werden im Zimmer. Und ob der Sound dann noch was kann, sei dahingestellt

Deswegen bin ich dafür, dass Wohnungen nur noch im Loft-Stil mit >100m² Wohnzimmer gebaut werden

[mankra]

Wennst Bass bis 20hz willst, auf alle Fälle.
Da ich auch bei HK für große Standboxen, zumindest bei den Mains bin, ist ein 2. paar Boxen für Stereo nicht unbedingt nötig.
Aber mit dem Platz hast auf alle Fälle recht, vor allem, weil man sie net irgendwie hinstellen kann, wo es gerade vom Platz her paßt.

[noox]

ich hab 2000 für ca. 11.000 ATS einen Denon AVR 1801 Dolby Digital/DTS Receiver und ein Teufel 5.1 Boxen-System gekauft ( www.teufel.de/, Concept M ist scheinbar der Nachfolger von meinem). Sicher kann ich mehr ausgeben, aber meiner Meinung nach reicht das schon mal ganz gut aus.

Über den Receiver wurde damals geschrieben, dass er von der Klangqualität in höheren Klassen mitspielen kann - einzig die Fernbedienung ist Dreck und das Display ist nicht verdunkelbar. Anschlüsse hat er auch alle.

Das Teufelsystem war ein Stereo-Satelitenssystem, dass sie schon ewig im Programm hatten und dann auf 5.1 erweiterten. Deswegen war das so günstig. Allerdings habe ich bei dem Boxenset nur den kleineren passiven Subwoofer genommen, den ich über eine in der HTL selbsgebaute Endstufe betreibe. Hier muss ich mal in einen stärkeren (aktiven) Subwoofer investieren. Andererseits könnte ich das eh nur nutzen, wenn sonst niemand zuhause ist. Bei der Anfangsschlacht oder beim Einmarsch ins Kollosseum bei Gladiator läuft's einem jedenfalls kalt über den Rücken und man bekommt Gänsehaut wenn man mal ein bisschen lauter aufdreht. Echt geil!

Im Archiv findet man auch mein Teufelsystem: www.teufel.de/Ersatzteile/m80825/index.cfm

[Chris]

Wennst große Standboxen hinstellst (was natürlich das gscheiteste ist), kommst aber auch mit 1000 Euro fast nicht aus. Und den Platz brauchst dann erstmal in der Wohnung, dass Du die gscheit aufstellen und aufdrehen kannst
Bei meiner 40m²-Wohung reichen schon 2 Boxen um sie in einen einzigen großen Schallkörper zu verwandeln

[mankra]

Na ja, da ist mein Wohnzimmer schon 40% größer.

Wohnung ist immer ungut, wegen den Nachbarn.
So wie bei mir, bei freistehendem Haus, kanns ruhig ein bißerl mehr sein (derzeit Selbstbauboxen, mit 4x25er Chassis und 2 Hochtöner, kommen aus der PA Ecke, für anspruchsvolle Musik zuwenig auflösend, da ichs aber nur für HK brauch, sind mir die über 100DB Wirkungsgrad wichtiger, befeuert mit Rotel 1095er. Als Vorstufe mißbrauche ich noch meinen alten Yamaha Receiver).

Standboxen sind mir lieber wegen dem Kickbaßbereich 100 bis 250hz, da haben Sat/Sub Systeme zuwenig Druck.

[Chris]

Standboxen sind mir lieber wegen dem Kickbaßbereich 100 bis 250hz, da haben Sat/Sub Systeme zuwenig Druck.

Hab mir am Wochenende "Die Another Day" angeschaut, und während der Folterszene (wo der Song von Madonna eingespielt wird) hab ich mir genau das gedacht
Klarer, kräftiger Kick Bass. Da braucht man keinen Sub, sondern ordentliche Standboxen.

Da kann mein 7.1-System am PC noch so nett Krawall machen - bei sowas ist's fürchterlich unterlegen (wie soll denn aus Joghurtbechern auch so ein Sound kommen ).

[mankra]

Genau meine Rede.

Sub soll nach unten ja nur die Effekte abrunden.

[Basscommander]

Aaaalso...
normalerweise ist eine richtige 5.1 Surroundanlage zu Hause nicht wirklich zu realisieren, noch schlechter am PC.
Eigentlich müssen alle Lautsprecher auf einer Kreislinie konzentrisch um den Höhrer herum aufgestellt sein, damit sich keine Laufzeitunterschiede und somit Phasenverschiebungen ergeben. Wenn das nicht möglich ist muss mit dementsprechenden Delays gearbeitet werden. (Center steht auf einer Linie mit R/L)
Sie DÜRFEN auch NICHT AN WÄNDEN ODER IN ECKEN stehen, da sich hier eine Bassanhebung um 3dB ergibt, die das Klangbild stark verfärbt!
Normalerweise werden auch für alle Lautsprecher Fullrange Systeme (d.h. 20Hz bis 20.000Hz) verwendet, die aber nach unten bei ca 80Hz abgetrennt werden, denn die Aufgabe des Subwoofers ist NICHT(!!!!) die Bassdefizite der anderen Lautsprecher auszugleichen! Der Subwoofer spielt nur bis zu diesen ca 80Hz hoch. Nicht umsonst wird dieser Kanal bei den Amerikanern als "Boom-Channel" betitelt. Er ist quasi nur dazu da es Rappeln zu lassen. Um allerding in diesem Frequenzbereich überhaupt etwas zu hören, braucht man auch die entsprechende Zimmergröße! Wie soll sich sonst Zum Beispiel eine 20HZ Welle ausbreiten, die eine Wellenlänge von ca 17m (!) hat? Und zwar 17m vom Subwoofer aus!
Daher empfiehlt es sich Fullrange Lautsprecher als Satteliten zu verwenden.
Als Surround Lautsprecher auch am Besten DipolStrahler (Zwei Chassis in einer Box, die in entgegengesetzte Richtungen Schall abgeben) verwenden, da Surround am besten ziemlich Diffus wiedergegeben wird, da hier sowieso sogut wie keine Ortung der Signale möglich ist, ohne, dass man sich umdreht. (Und das wäre bei einem PC-Game eher hinderlich)
Den Subwoofer plaziert man am besten relativ zentral um den Bildschirm, Frontal, also nicht seitlich. Tieffrequenter Schall ist zwar schlecht ortbar, aber Schalldruck schon! Es ist doch recht unangenehm, wenn es einem auf einmal von einer Seite zuföhnt und die andere Seite nichts abbekommt... .
Und das alles am besten noch in guter Qualität.
Schon ist man dann mindesten 10000,-€ los... so circa.

Viel Spaß noch!

Mo

PS... man beachte den Anhang!

[mankra]

@Basscommander

Ein paar Ergänzungen:

Aktuelle Receiver bieten Raumeinmessung an, somit ist die Boxenaufstellung nicht mehr ganz soooooo schlimm.
Es läßt sich schon realisieren

Ich versteh den Sinn selber nicht, aber THX schreibt keine Fullrange Boxen, sondern Satelliten und dafür min. 2 Subs........
Ich selber predige immer für Standboxen.
Sub soll net dominieren, sondern ergänzen.
20Hz braucht man net unbedingt wegen dem hören, sondern wegen dem Spüren
Weiters stimmt die Rechnung nicht ganz:
In Autos mit einer Innenraumlänge von 2 Meter hörst auch noch Frequenzen unter 170hz (klar Baß und Mittenton kann man so nicht 100% vergleichen).

Mit Selbstbauboxen kann man enorm Kohle sparen, da gehts auch unter 10k.
Natürlich immer vom Anspruch abhängend.

[Basscommander]

@mankra

Zu der Auto geschichte...:

Nein... Man hört sie nicht. Sie äußern sich nur dich einen Luftdruckanstieg im innern des Autos welcher dann im Kopf als tiefer Ton interpretiert wird.
Dieser Effekt wird als Druckkammereffekt beziechnet, der auch in jedem normalen Raum auftritt, sobald die größte Raumabmessung kleiner ist, als die halbe (Doppelte?... ich kann mir das nicht merken) Wellenlänge.

Mach mal laute Mukke im Auto an. Einmal mit geschlossenen Fenstern, einmal mit offenen Fenstern.
Du wirst feststellen, dass bei offenen Fenstern der Bass subjektiv lauter scheint, als bei geschlossenen. Das kommt daher, dass jetzt die Welle mehr Platz hat sich auszubreiten.

So... zu den Fullrange Boxen: So habe ich es im Unterricht gelernt. wegen 80Hz, etc.

Zu selbstbauboxen: viel Spaß beim Experimentieren... ne Box klappt die beim ersten Mal.

Viel Spaß noch!

Mo

[mankra]

Im Auto hast mit dem Druckanstieg sicher recht, aber z.B. bei mir im Wohnzimmer (12x4,7m mit offenem Durchgang zum Esszimmer/Küche) nimmer.
Trotzdem hört man Töne unter 80hz noch (sitze quer zum Raum).
Ab 25hz hör ich die Testtöne.

Scheinbar hört man schon "Teilwellen".

Selbstbau muß ja net heißen, alles selbst zu entwerfen.
Dazu gibts genügend fertig entwickelte Bausätze, die nur einen Bruchteil der gleichen Box orig. kostet, nur weil man die Holzarbeit selbst macht.
Trotz langjähriger K&T Leser, trau ich mir nicht zu, eine Box selber zu berechnen.
Ok, vielleicht einen geschlossenen Sub, das ginge noch.