downhillschrott.com

[slayer80]

Ich hätt gern a Seite zu verschiedenen Federungssystemen

siehe den Thread 1-Gelenker vs 4-Gelenker oder so ähnlich...

[DH-Rooky]

ich meinte damit ned Hinterbausysteme sondern Kombinationen aus Federung (Stahlfedern, Titanfedern, Luftfedersysteme) und Dämpfung (offene Öl-Kartusche, geschlossene Öl-Kartusche mit Luft oder anderweitiger Gasfüllung, Luftdämpfung etc.)
Mein Traum wär a eigene Gabel zu bauen aber der Weg dorthin is weit

[LtoThaEON]

Ich kenn einen der arbeitet gerade an einer!

Wer das wohl ist..

[DH-Rooky]

Ich kenn auch einen aber der baut etwas ganz anderes als was ich mir vorstelle

[Erik der Rote]

hi georg,

hab dir das im ibc ja auch schon mal gesagt, dass ich deine seite echt gelungen finde!

was ich mir vielleicht noch wünschen würde (wurde auch schon geäußert): eine einfache beschreibung, wie sich eine spialfeder verhält und wie sie in etwa ausgelegt wird, was es für kenndaten gibt usw, da auf dem gebiet irgendwie ziemlich viele halbwahrheiten kursieren.

und natürlich eine erklärung: was ist ein eingelenker, viergelenker, vorteile, nachteile, vpp... also alle existierenden systeme nicht wertend erklärt, das wäre auch cool!

mfg Erik

[georg]

@DH-Rooky: Ich bua wa anderes als du dir vorstellst?? Was stellst du dir denn vor?? Die Anleitung der Patriottt wird so allgemein gehalten sein, daß du dir ne normale Gabel auch nachbaun kannst. Mußt sie nur umdrehen.

Da kommt auch eine Begründung rein, weshalb offene Ölpatrone.. ist was anderes als offenes System. Dh. eine kleine Erklärung ist auch dabei, aber ich denk´ das wirst du bereits alles wissen??

A eigene Gabel ist nicht schwierig. Die Fertigung ist schwierig, da mußt du nur einen Betrieb kennen ders kann zu dem Preis den du zahlen willst. Das ist das eigentliche Problem. Die Konstruktion is a Lapperl. Du hast eh die Files der Patriottt. Nimm die Innereien 1:1 (die funktionieren die sind schon in anderen Gabeln verbaut) und mach außenrum die Gabel die du willst.

@erik: Spiralfeder? Du meinst Schraubenfeder? Hm.. die Berechnung einer Schraubenfeder ist eine ziemliche Arbeit. Aber da gibts Programme dafür. Ich denk´ den Link hab ich schon auf der Seite?? Hm, ist an sich eine gute Idee. Das Problem dabei ist, ich würd auch gerne was über Titanfedern schreiben, aber da weiß ich zuwenig und finde keine Infos.

und natürlich eine erklärung: was ist ein eingelenker, viergelenker, vorteile, nachteile, vpp... also alle existierenden systeme nicht wertend erklärt, das wäre auch cool!

Die sind mittlerweile sogar in vielen Radzeitschriften richtig, die lesen ja auch hier mit!

Naja, so ein Artikel ist einiges an Arbeit die ich nicht machen will. Starte einen Thread im Brot&Technikforum, und wir formulieren gemeinsam einen Artikel.

[georg]

@trauntaler: Danke, werde bei Bedarf darauf zurückkommen. Allerdings müßte man die Files in gif´s oder png´s abspeichern, damit die jeder ansehen kann.

[DH-Rooky]

Ich weiß, daß man die Patriott umdrehn kann und es funktioniert aber du baust da grad eine komplett andere Gabel als ich es mir vorstell. Ich bin mir z.B. ned sicher ob ich das gleiche Ventilsystem nehmen würd oder ned doch ein anderes. Evtl würd ich dieses Teil auch einfach von Avalanche kaufen oder so.
Bei nicht-USD-Bauweise ist es ausserdem so a gschicht mit schmierung der Dichtungen und schlussendlich wäre in meiner Gabel dann eine Luftfeder drin.
Siehst also, daß ich mit deinem Entwurf fast nix anfangen kann aber keine Sorge ich hab mir die Dämpfung schon angeschaut von der Patriottt, ich lass keine Möglichkeit aus dir Ideen zu klauen

Das Problem ist nichtmal das fertigen insgesamt sondern hauptsächlich so Beschichtungssachen gemacht zu bekommen, die auf Passung gemacht werden und so. Mal sehn ob ich mir den stress mach

[georg]

Eine luftfeder in ner Dh-Gaber oder ist das ne XC Gabel oder ist das für dein Spielzeugauto?

Also für DH sind reine Luftfedern zu progressiv den Federweg bringst du nicht zusammen. Du müßtest durch nen Schmäh zB die Luftkammer nicht so stark verkleinern wie die Gabel einfedert. Da hat sich schon mal wer was überlegt zu dem Thema, da hab ich aber keine Möglichkeit mehr ranzukommen.

Schmierung der Dichtungen: Offene Ölpatrone und gleitende untere Lager wie bei der Patriott. Dann fördern die Rohre mit den unteren Lagern das Öl zu den Dichtungen rauf. Das eigentliche Problem ist, das Gas schwieriger zu dichten ist als Öl. Das Dichtungssystems eines Pneumtaikzylinders ist eine Stick-Slip-Orgie. Ich kenn eigentlich keine Luftgabel die wirklich "reibungslos" in sowohl wörtlichen als auch übertragenen Sinne funktioniert.

Das Problem ist nichtmal das fertigen insgesamt sondern hauptsächlich so Beschichtungssachen gemacht zu bekommen, die auf Passung gemacht werden und so.

Das hab ich damit gemeint.

[DH-Rooky]

Also für DH sind reine Luftfedern zu progressiv den Federweg bringst du nicht zusammen. Du müßtest durch nen Schmäh zB die Luftkammer nicht so stark verkleinern wie die Gabel einfedert. Da hat sich schon mal wer was überlegt zu dem Thema, da hab ich aber keine Möglichkeit mehr ranzukommen.

Hab ich nicht schon geschrieben, daß es was ganz anderes als deine Gabel ist?
Ich überlege schon länger wie man das mit der Luftfeder macht
Angeblich hat sich DT da was für ihren dämpfer einfallen lassen mit einer zusätzlichen Kammer aber die Zeichnung hams nimmer auf der Homepage und der MArtin is nicht imstande es mir so zu erklären, daß ichs auch versteh *g*
Jedenfalls nimmt das Progressionsproblem ja mit zunehmendem Patronenvolumen ab also gehts evtl. auch einfach indem man das groß genug macht, so daß sich damit theoretisch ein größerer Federweg realisieren ließe als er dann effektiv gefahren wird aber is nur so eine erste Überlegung.
Wegen der reibung bei der Luftfeder-Patrone mach ich mir nicht so viel Gedanken, da wird das Losbrechmoment anders umgangen (siehe MSC-Gabel)

Naja wir werdens sehn ob ich zu einem Ergebnis komm, das ich wirklich in Fertigung geben will

PS: SAG NICHT IMMER SPIELZEUGAUTO, ICH HASS DAS!!!!!!!!!
Neidhammel

[georg]

Hm.. also ich hab jetzt etwas darüber nachgedacht..

Ich würde folgendes vorschlagen: Geschlossenen Patrone. Unterhalb des Öls hast du einen Trennkolben. Dort hast du die Gasfüllung. Mit einem Ventil nach unten (kannst du von außen den Druck einstellen). durch die Position des Kolbens (Ölvolumen) änderst du die Federrate.

Damit hast du den Weg verringert, du gleichst jetzt nämlich nur noch das Volumen der eindringenden kolbenstange in der Patrone aus. Außerdem erhöhst du die Kraft und verringerst die Geschwindigkeit der Dichtung des Ausgleichskolbens was gut ist für die Dichtung.

Das wäre meine Primärfeder. Dann würde ich das Gaberl aber mit Schmieröl füllen (ATF) und das restliche Volumen als zweitfeder benützen und auch mit Druck beausfschlagen.

keine Ahnung ob das funktioniert ist mir gerade so eingefallen.

Edit: Hmm. vielleicht bau ich mir da ein Umrüstkit für die Patriottt. Geht eigentlich ohne außen etwas zu verändern.

[DH-Rooky]

ich glaub darüber unterhalt ma uns lieber in dem anderen Forum

[Red]

(siehe MSC-Gabel)

Weisst du da was genaueres?

[DH-Rooky]

Nö das kann man auf der Zeichnung auf der Homepage sehn was ich mein

[Red]

Oh ja, wenn man die Bilder runterläd werden sie auf einmal viel deutlicher.