Ergebnis 1 bis 14 von 14
  1. #1
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard Leichtbauschrauben

    Leichtbauschrauben: Titan, Aluminium, Carbon, Nylon

    Stahlschrauben austauschen bringt nicht so viel und kostet viel. Wenn schon alles mit Leichtteilen ausgereizt ist, und das Rad noch leichter werden soll kann man darüber nachdenken. Aber die Traumgewichtsersparnisse von 200gr oder mehr die mancher Hersteller und merkwürdigerweise auch mancher Kunde behauptet oder sich einbilden kann man nicht erreichen. Wer will soll mal alle Schrauben ausbauen und abwiegen. Titanschrauben sparen 40% Gewicht, Aluschrauben sparen 64% Gewicht.

    Wer sich das trotzdem wirklich antun will, hier ein paar Tips.

    Titanschrauben Ti6Al4V

    Wo?
    Generell bedenkenlos alle Schrauben am Rad die max. 8.8, A4 oder A2 Stahlschrauben sind. Dann noch alle Schrauben deren Kopf direkt auf Alu aufliegen. Also eigentlich fast alles..

    Behandlung
    Titanschrauben kriechen und müssen daher nach der ersten Belastung nachgezogen und regelmäßig kontrolliert werden.
    Weiters hat Titan einen hohen Reibungskoeffizienten. Daher müssen Titanschrauben geschmiert werden. Dafür ist NUR feststoffhaltiges Fett wie zB. Kupferpaste, Molykote oder auch Schraubenkleber geeignet.

    Anzugsmoment
    Wie 8.8

    Aluschrauben EN-AW7075 zumindest eloxiert oder eloxiert und kaliumbichromatisiert (=eloxiert und gelb grün chromatiert glaub ich)

    Wo?
    Alles wo nicht unbedingt das Leben dranhängt. Schaltungsbolzen da ist es intelligent weil dann bricht der Bolzen und nicht die Schaltung oder das Schaltauge, Flaschenhalter Schaltseilklemmschrauben, Befestigungsschraube Werfer (falls vorhanden), Aheadeinstellschraube, Kettenblattschrauben, Klemmschrauben der Schalt- und Bremshebel (nur hier dürfen Aluschrauben bei den Bremsen genommen werden), ...

    Behandlung
    Keine besondere. Beim Einschrauben gutes Werkzeug und Gefühl verwenden. Einschrauben in Stahl aufgrund der schlechten Spannungsverteilung vermeiden. Aufgrund der geringen Vorspannung mit Schraubenkleber sichern.

    Anzugsmoment
    Wie 5.6

    Carbonschrauben

    Wo?
    Siehe Aluschrauben.

    Behandlung
    Siehe Aluschrauben. NICHT FETTEN!! Einschrauben in Stahl problemlos. Vorsicht beim Anziehen: Kaum - eigentlich keine - Dehnung!

    Anzugsmoment
    Weiß ich nicht, ich würde auch hier Aluschrauben als Vorbild nehmen. Achtung: Aufgrund der geringen Dehnung kann ein Drehmomentschlüssel bei harten Schraubfall bereits zu langsam reagieren!

    Schrauben aus Polyamid (PA), Nylon etc.

    Wo?
    Nur dort wo es wirklich egal ist wenn etwas reißt oder garnicht erst reißen kann. Flaschenhalter (nur bei kleinen oder halbleeren max. 0,3-0,4l Flaschen!). Schaltungsbegrenzungsschrauben.

    Behandlung
    Vorsichtig. Oder auch nicht weil die sind billig.

    Anzugsmoment
    Wie bitte? Sehr vorsichtig. Einmal eine einschrauben und schaun was geht.. bei der nächsten dann weniger. Meine Drehmomentschlüssel gehen nicht so weit runter.

    Bezugsquellen

    Aluminium- und Titanschrauben
    www.bayer-austria.at (ab 100Stk.)
    www.jaeger-motorsport.de (einzeln)

    Carbonschrauben
    Zu faul um aus dem anderen Compi die Links rasuzusuchen.

    Nylonschrauben
    Elektronikhandel zB. Conrad oder so.

    Tja, mehr fällt mir im Moment dazu nicht ein. Bitte ergänzen..

    Weil ichs oben erwähnt habe: Schraubfälle sollten wir auch mal kurz erklären..

    Sonst hat keiner was auszusetzen? Wir müssen ja unheimlich gut sein..

  2. #2
    Senior Member Avatar von DH-Rooky
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    Standard Re: Thread: Antworten auf häufig gestellte Fragen

    Hab auch noch ein paar Links zu Schraubenshops, werd die bei Gelegenheit mal posten.

    Die Carbonschrauben ham denk ich am Bike keinen Sinn weil die gibts nur mit Senk- oder 6Kantkopf und das passt beim Rad niergends, wo mans bräuchte

  3. #3
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    @DH-Rooky: Carbonschrauben gibts nicht nur Senkkopf sondern auch "normal". nicht nur Sechskant, sondern auch Torx. Damit sind die Schrauben "voll" einsatzfähig.

    Bezug zB. hier: hometown.aol.de/ingenieurtec

    Aber ich glaub das wird hier nur seeeeehr wenige interessieren.

  4. #4
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    ich hab am cc rad, bei den v-brakes vorne alu schrauben verbaut, meinst du des iss gefährlich, oder geht das

  5. #5
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    Eine Aluschraube M6 7075 hat eine ungefähre zulässige Betriebslast von ca. 1500N. Solange du also bei der Bremskraft unter 300kg bleibst.. Ich hätte ein ungutes Gefühl dabei.

  6. #6
    Super Moderator Avatar von mafa
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    bei der v brake ists doch egal weil die doch eh an den sockeln verkanten, oder
    die volle bremskraft kommt denk cih nie auf die schrauben
    (hatte enal ein kundenrad wo der besitzer seit langer zeit ohne schrauben bei seinen bremsen gefahren ist und sich gewundert hat das die hinundwieder auseinandergefallen sind)

  7. #7
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    bei der v brake ists doch egal weil die doch eh an den sockeln verkanten, oder
    Naja schon, aber ist das sicher? An sich hält die dann nix außer der Reibung zwischen Bremsarmen und dem Sockel. Nachdem das ein Sicherheitsteil ist, das halten muß komme was wolle würd´ ich da Titanschrauben nehmen.

    hatte enal ein kundenrad wo der besitzer seit langer zeit ohne schrauben bei seinen bremsen gefahren ist und sich gewundert hat das die hinundwieder auseinandergefallen sind


    Ich habs ehrlich gesagt noch nie ohne Schrauben probiert. Muß ich heute gleich mal testen.

  8. #8
    Super Moderator Avatar von mafa
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    bin auch der meinung das man bei sicherheitsrelevanten teilen auf keinen fall beim gewicht sparen sollte, nur in diesem fall denke ich das aluschrauben vermutlich kein riesen problem sein dürften wenngleich titan vernünftiger wäre


    bei dem angesprochenen kundenrad wars aber nicht wegen gewichtstunig sondern weil das ding eine bikeleiche war und sonst auch alles kaput war

  9. #9
    Senior Member Avatar von DH-Rooky
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    Ich kenn den Shop und offenbar besser als du weil es gibt dort CFK-Schrauben nur als senkkopf oder 6-Kant mit Torx drin und die 6-Kant passen in keine Inbus Senkung rein, des is hoid leider moi so

  10. #10
    Senior Member Avatar von robertsmith
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    ich war früher auch mal in diesem "schraubenwahn"
    hab daher noch eine ganze menge alu-schrauben, die ich am cc-hobel an den von georg angesprochenen stellen eingesetzt haben. cantisockelbolzen hätt ich keine bedenken wegen alu, original-shimano-stahlcantischrauben der alten XTR-cantis beispielsweise sind meiner erfahrung nach nicht fester... :eek

    was kostengünstig UND sicher ist, wenn man ne drehe zur hand hat:
    (stahl)schrauben spanabhebend erleichtern. also den kopf etwas erleichtern (leicht konisch abdrehen), schaft auf 90% vom kerndurchmesser abdrehen, nur soviel gewinde stehen lassen, wie man wirklich braucht usw...
    kostet nix (ausser zeit) und hat, gerade bei relativ langen schrauben, sogar noch vorteile (dehnschrauben neigen weniger zum lockern)

  11. #11
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    Wegen den Canitsockelschrauben: Ich kann mich erinnern, daß ich aus irgendeinen Grund vor Jahren auf meinem Superleichtrad von Alu- wieder aus Stahl umgestiegen bin.. weiß aber nicht mehr warum. Egal, probiers mal aus. 3x Vollbremsung wenn sie halten laß´ sie drauf.

    Wegen Stahlschrauben abdrehen: Das stimmt schon aber abgedrehte Titanschrauben sind nochmal leichter.
    Hab zB die Schrauben der Sattelstützenklemmung die ja als M6x55 nicht grad kurz sind so behandelt. Sollte man aber nur mit rostfreien schrauben machen. Aluschrauben sollte man nicht abdrehen weil sonst der Korrosionsschutz nicht mehr gegeben ist.

    Gewichtsvorteil: Selbst radiakalst abgedrehte (Schaft auf 80-90% Kerndurchmesser, Zylinderkopf außen bis auf 1mm hohen Bund für die Auflagefläche, Kopf niedrig und gefast, Sechskant gesenkt) Stahlschrauben sind 30-40% schwerer als nicht abgedrehte Aluschrauben. Wenn ich jetzt den Preis für gepresste Aluschrauben mit dem Arbeitsaufwand für das Abdrehen vergleiche, ist die Aluschraube besser.. viel besser. Aber natürlich nicht so sicher und bei weitem nicht so exklusiv.

  12. #12
    Super Moderator Avatar von mafa
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    bei abgedrehten schrauben braucht man halt wieder ein bisschen ein gefühl in der hand, weil die leut die hirnlos mit dem DMS zuknallen werden da keine freude haben

  13. #13
    Senior Member Avatar von robertsmith
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    hehe, titanschrauben abzudrehen macht natürlich richtig spaß. ich hatte einmal das vergnügen, war glaub ich TiAl4V6, M6x50. trotz abstützung durch reitstock ist der schaft immer wieder zur seite ausgewichen. man hätte meine können, die schraube ginge mir aus dem weg
    in der gleichen zeit hätte ich 20 stahlschrauben abdrehen können
    wo sich das abdrehen mal richtig gelohnt hatte, das war eine lange M8er für die alten standard-klemmkonus-vorbauten an nem answer atac vorbau. hat um die 25 gramm gebracht :eek

  14. #14
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard Re: Leichtbauschrauben

    @robertsmith: Ich drehe mir die Titanschnellspanner in der Mitte von meist 5 auf 4mm ab. Will nicht, daß sich das Gewinde dehnt, sondern der Schaft. Ist auch lustig. Ohne mitdrehende Zentrierung am Reitstock und gut geschmierte mitlaufende Lünette geht da nix. Bringt ungefähr 8 Gramm.

    Der Thread eskaliert zu einem Leichtbautuning-Thread. Wundert mich, daß sich noch niemand aufgeregt hat, von wegen DH-Forum und so..

    Ich drehe übrigens wenn ich eh schon die Teile für die Patriottt mache auch die Ölpatronen von jazzblu´s Gabel ab.. der Dämpferschaft kommt aus Carbon. Wird vielleicht mal eine "Superleichtbaugabel". Kann ich ja Bilderchen machen, als Ideenanregung oder so.

    Ich werde fürs Tretlager auch mal probehalber Keramikhybridlager einbauen. Mal sehen was das bringt.

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