Tuning Manitou SPV Sherman Breakout+

[t-chris]

Danke erstmal für die Erklärung. Ich habe eine 04'er Breakout+. Habe ich das richtig verstanden 1 Ring 15 Euro, 10 Ringe auch 15 Euro? Die Maße habe ich jetzt leider nicht bei der Hand da ich die Gabel nicht offen habe. Wäre aber an einer Anfertigung interessiert.

[t-chris]

Warte mal da bräuchte ich ja so ein Band und keinen gedrehten Ring oder?

[georg]

Ja Band würde reichen. Aber Anfertigung in PTFE geht nur als Ring.

-> PM

[georg]

UPDATE:

Nachdem ich die weiche Feder immer noch nicht bekommen habe, habe ich jetzt die vorhandene kurzerhand abgeschliffen.

Den max. Weg der Shims in der Druckstufe habe ich auf 0,8mm reduziert. Die Anzahl blieb gleich.

Die 16er Shim in der Zugstufe habe ich rausgegeben. Der max. Weg blieb gleich.

Der Kolbenring ist jetzt aus PTFE mit einem Bypass von 1,5mm.

Das Öl wurde gegen Castrol Synthetic SAE2.5 getauscht.

Jetzt geht die Sherman ganz fein.

Für schwerere Fahrer kann man das Setup übernehmen, nur fährt man da die normale Feder und SAE 5 Öl.

Genauerer Test folgt am Wochenende.. freu mich schon riesig, Jetzt bin ich ca. auf dem Stand wo ich bei meiner alten Gabel anfangen würde.

[georg]

Tips zum Zerlegen und zusammenbauen:

Zerlegen:

Zuerst Luftdruck ablassen!! Dazu muß die Gabel in normaler Fahrposition sein. Steht sie am Kopf, kommt nicht Luft sondern Öl raus, viel Spaß beim Keller aufwischen.

Dann die Gabel waagrecht legen um die Tauchrohre zu entfernen. Wenn man unten aufgeschraubt hat und die Tauchrohreinheit runterzieht muß bereits eine Ölwanne unterhalb stehen, damit das Schmieröl aufgefangen werden kann.

Die Abdeckkappe der SPV-Volumeneinstelleinheit mit dem Luftventil oben geht verdammt schwer raus. So weit wie möglich rausschrauben und dann unterhalb der Kante mit Schraubenzieher und Finger beidseitig gleichzeitig raushebeln. Dabei bitte nicht den Schraubenzieher am O-Ring ansetzen.

Zusammenbauen:

Zum Aufstecken der Tauchrohreinheit die Gabel wieder waagrecht legen.

Die Dichtungen der Tauchrohreinheit und die Gleitlager mit Fett einschmieren. Kann man 50:50 mit ATF verdünnen.
Die Dichtungen vorsichtig auffädeln. Die Fase am Standrohr ist vorbildhaft.. sollten sich andere Hersteller was abschaun.

~16ml ATF in jeden Holm durch die Bohrungen von unten einspritzen. Mit der Menge sollte man nicht übertreiben, denn sonst könnte man unten (dämpferseitig) den O-Ring zerlegen, wenn dort ein zu hoher Druck herrscht.

Auf keinen Fall in die Dämpfereinheit Luftdruck geben, bevor die Gabel zusammengeschraubt ist! Dabei zieht man innen einen kleinene Wellensicherungsring von der Kolbenstange, diese kann zu weit ausfedern, die Luft entweicht über den Rebound in die Tauchrohreinheit, die Dichtung läuft über eine Kante.. etc. Nicht fein.

Zuerst die Druckstange der Feder anschrauben. Vorher den Gummianschlag der innen liegt weit geung aufschieben, sonst greift die Druckstange nicht wirklich in der Tauchrohreinheit. Wenn die Druckstange nicht voll aufgeschraubt wird, dann: Kann die Kolbenstange auf der anderen Seite zu weit ausfedern, entweicht der Luftdruck über den Rebound siehe oben, und wenn man dann immer noch nicht anhält, fliegt irgendwann die Gabel auseinander. Auch nicht fein.

Wenn die Druckstange fest ist (~6Nm - O-Ringe einfetten!) dann die Kolbenstange einschrauben. SEHR vorsichtig! Der Sitz vom O-Ring auf der Dämpferseite ist besch*%$§&. Bloß so weit herausschrauben, daß die Kolbenstange plan mit der Tauchrohreinheit ist und/oder man einen ganz leichten Widerstand spürt. Warum sich das Ding während der Fahrt nicht herumschraubt ist mir persönlich ein Rätsel. Russisch, funktioniert aber.

Ach ja: Der Ölstand: Hm.. ich weiß nicht von wo Manitou mißt. Aber der Kolben muß natürlich vollständig mit Öl bedeckt sein, wenn die Gabel komplett eingefedert ist. Von da auch kann man experimentieren. Mehr Ölstand -> progressiver. Immer schaun, daß das Luftvolumen groß genug bleibt.

Erst ganz am Schluß die Gabel aufpumpen.

[ditt]

An alle Sherman Experten.

Ich habe eine Sherman Breakout Plus Mod. 2004, die ich vor ca. 2 Monaten nach der MTB_Daniel Methode getuned habe, d.h. oberhalb der beiden Zugstufen-Shims die kleine Beilagscheibe entfernt und eine große Beilagscheibe mit 3 Löchern (Loch-Durchmesser 1.5 mm, Schlitzbreite 0.7 mm) und seitlichen Bypass-Schlitzen unterhalb der Shims eingebaut.

Die Gabel funktionierte einwandfrei und hatte ein weiches Ansprechverhalten, ich war mit der Performance der Gabel eigentlich sehr zufrieden. Nun musste ich allerdings feststellen, dass die Zugstufeneinstellung unwirksam ist, und die Gabel viel zu schnell ausfedert, das Ding kam am Schöckl-DH richtig zum Springen. Ich habe die Gabel geöffnet und die Dämpfungseinheit näher unter die Lupe genommen. Und siehe da, das Einzige was mir aufgefallen ist: Die beiden Zugstufen-Shims sind an allen drei Überström-Bohrungen nach oben aufgebogen und schließen somit nicht mehr dicht ab.

Ich hatte auch mal gehört, dass Manitou bei einem Service die Zugstufeneinheit der 2004'er Sherman umbaut. Hat das etwa mit meinem Problem zu tun.

Was soll ich nun machen. Brauchen die Shims einen breitere Auflagescheibe um nicht so leicht durchzubiegen? Wo bekomme ich in Österreich/Graz solche Shims (ich glaube di 8 mm, da 21 mm, Stärke weiß ich nicht) her.

Das SPV-Ventil funktioniert bei mir normal, hier sehe ich kein Problem.

Allerdings habe ich mit dem Dämpfungsöl ein Problem. Ich hatte den Ölstand auf exakt 110 mm eingestellt. Nach einem Monat fahren war der nun wesentlich höher, habe dort ca. 12 ml Öl entferhnt. Es scheint so, dass das Schmieröl bei mir in die Dämpfungseinheit gelangt und sich dort mit dem Dämpfungsöl vermischt. Wie das passiert ist mir unklar. Ich verwende 5w-40 Motoröl als Schmieröl, das Dämpfungsöl ist noch das Originialöl. Das Schmieröl wechsle ich alle 1 bis 2 Monate. Die Gabel hatte aufgrund des hohen Ölstandstandes scheinbar beim Einfedern schon einen "Lockout", oder wurde sehr progressiv. Ob das mit den verbogenen Shims zusammenhängt glaube ich aber nicht.

[georg]

Hallo,

Die beiden Zugstufen-Shims sind an allen drei Überström-Bohrungen nach oben aufgebogen und schließen somit nicht mehr dicht ab.

Das Aufbiegen kann an sich schon damit zu tun haben, daß der Außendurchmesser an dem die Scheiben angelegt werden eigentlich zu klein ist. Ich persönlich würde die Shims nur mit einer Anlegscheibe montieren (siehe meine Photos), oder mehrere kleinere Shims deren Druchmesser abgestuft sind die einen ähnlichen Effekt haben.

Weiters ist die Scheibenmethode "gefährlich" weil man sehr sorgfältig montieren muß. Die Shims liegen dann nämlich in einem Bereich wo die "Stange" nicht mehr glatt sondern bereits ein Gewinde ist. Dort können sich die Shims bei der Montage festhaken und beim Anziehen werden sie leicht aufgebogen. Wenn dir das nicht aufällt, dann biegen sich die Shims immer weiter auf.

Wo bekomme ich in Österreich/Graz solche Shims (ich glaube di 8 mm, da 21 mm, Stärke weiß ich nicht) her.

Ich habe bei HT-trading angerufen und meinen Händler in Auftrag gegeben mir solche Shims zu besorgen. Am Telefon wußte HT-Trading nicht ob es die Shims überhaupt einzeln gibt und mein Händler bekommt seit 6 Wochen dieselbe Antwort. Daraufhin habe ich mir von Bilstein Shims besorgt, die aber 20mm Außendurchmesser haben. Ich habe sie noch nciht probiert. Wenn du willst kann ich dir welche schicken, ich weiß aber nicht ob die die Bohrungen zu 100% abdecken.

Ich hatte auch mal gehört, dass Manitou bei einem Service die Zugstufeneinheit der 2004'er Sherman umbaut. Hat das etwa mit meinem Problem zu tun.

Ich weiß nicht was da konkret umgebaut wird, aber ich nehme an es wird nur eine weitere Verschlechterung vorgenommen und zwar bauen die ein Ventil mit einer Bypassbohrung ein wie in der 2005er Version. Das hat mit deinen Problem an sich nix zu tun, aber wie gesagt, was da konkret wirklich gemacht wird weiß ich nicht.

Ich hatte den Ölstand auf exakt 110 mm eingestellt. Nach einem Monat fahren war der nun wesentlich höher, habe dort ca. 12 ml Öl entferhnt. Es scheint so, dass das Schmieröl bei mir in die Dämpfungseinheit gelangt und sich dort mit dem Dämpfungsöl vermischt.

Wenn dir 12ml SChieröl in das Dämpferöl gelangen, heißt das nahezu das gesamte Schmieröl ist im Dämpferkreislauf. Das ist unwahrscheinlich. Weiters könnte das Schmieröl nur über die Kolbenstangendichtung unten in den Dämpferkreislauf gelangen. Dh. die Dichtung dort müßte in einer Richtung defekt sein und nur das Schmieröl aber nicht das Dämpferöl durchlassen und das Schmieröl müßte von unten nach oben rinnen und das aus dem drucklosen Bereich gegen den Druck in der Dämpfereinheit. Das ist noch viel unwahrscheinlicher.

Wieviel Schmieröl verwendest du pro Holm? Wenn du zuviel verwendest, dann hast du unten einen hydraulischen Anschlag, das Schmieröl wird dann tatsächlich durch die Kolbenstangendichtung in den Dämpferkreislauf gedrückt.

Als Schmieröl empfehle ich eher ATF anstatt Motoröl.

[ditt]

Hallo,

Anlegescheibe: wie groß sollte der Durchmesser sein, und wie sollte die Kante aussehen.

Montage: Ich hab darauf geachtet, dass die Shims sich nicht verhaken. Nach der Montage sind die glatt aufgelegen.

Shims: 20 mm sollten sich noch ausgehen, die Bohrungen sitzen auf ca. 16 mm + 3 mm Bohrungsdurchmesser ergibt 19 mm. Die 20 mm Shims sollten die Bohrungen daher vollflächig abdecken.

Ölstand: Hatte das Problem auch schon mit einer 2003'er Sherman mit TPC+ Dämpfung. Dort gelangte auch immer Schmieröl zum Dämpfungsöl. Ich fülle immer pro Holm 17...19 ml Schmieröl ein. Vielleicht ist das schon zuviel. Die Dichtung hat meiner Meinung nach nichts.

ATF-Öl: Was ist ATF ?

VG
ditt

[georg]

Anlegscheibe: Ich hab dir eine Skizzerl gemacht. Das ist ein Beispiel, kann auch anders aussehen. -> Anhang (PDF, 21KB)
Damit beschränkst du den max. Hub der Shim. Dh. das hat Einfluß auf die Dämpfung im Highspeedbereich. Wenn die Schräge größer ist, kann die Shim weiter aufmachen usw.

Shims: Dann schreib mir a PM bin nächste Woche in D unterwegs, müßte es daher noch die Woche machen. Ich glaub ich hab 30 Cent bezahlt pro Stück oder so.

Stärke der Shims ist übrigens 0,1mm. Bei Shims wird die Stärke gerne in hunderstel mm angegeben, also die Bezeichnung für die Manitou Shim wäre 8/21/10.. etwas verwirrend.

Ölstand: Hm 17..19ml ist an sich ok, 16ml sind beschrieben. Hast du sonst irgendwelche Veränderungen? Anschläge gekürzt so, daß die Gabel weiter einfedern kann oder ähnliches? Hast du vielleicht Wasser in der Dämpferpatrone und nicht Schmieröl?

Hast du vielleciht seehr viel Fett verwendet? Das benötigt natürlich auch Volumen, und dann mußt du weniger Öl einfüllen.

Also rein prinzipbedingt kann ich mir nur vorstellen, daß Schmieröl in den Dämpferkreislauf gelangt, wenn die Gabel zu weit einfedert und das Schmieröl unterhalb des Holmes durch die Kolbenstangendichtung gedrückt wird. Anders sehe ich keine Möglichkeit.

ATF: Automatic Transmisson Fluid -> Automatikgetriebeöl. Mischt sich hervorragend mit vielen Fetten, greift keine Dichtungen an, hat eine super Qualität und Schmiereigenschaften weil relativ streng genormt. Es sind auch keine zusätzlichen Additive drinnen (Korrosionsschutz, Reinhaltung durch diverse Seifen, ..) wie bei Motoröl. Aber das ist nur meine persönliche Meinung dazu, Motoröl ist ja kein schlechter Schmierstoff.

[ditt]

@georg, danke für die Infos.

Anlegescheibe: OK

Shims: melde mich per PM

Ölstand: sonst keine Änderungen, kein Wasser, Fett nur auf der Federseite. Das Öl muss wohl durch die Kolbenstangendichtung durch. Man sieht auch an der Verschmutzung des Dämpferöls, dass sich Schmier- und Dämpferöl vermischen. Mein Bruder hat bei einer 2003'er Sherman mit TPC+ ebenso dieses Problem.

ATF: alles klar.

[georg]

Zum Schmierölproblem ist mir noch was eingefallen.

Nehmen wir an die Kolbenstangendichtung unten leckt. Es wandert Dämpferöl hinunter zum Schmieröl. Beim nächsten großen Eintauchen ist zuviel Öl unterhalb, das Dämpferöl/Schmierölgemisch wird zurückgedrückt in den Dämpferraum. So könnte ich mir ein Vermischen erklären. Fraglich bleibt bei dieser Theorie warum dann der Ölstand oben erhöht ist. Eigentlich müßte dann unterhalb soviel Öl verbleiben wie das max. Eintauchen zuläßt.

Weitere Theorie: Beim Einfedern bildet sich unterhalb des Ventils ein Unterdruck. Es könnte möglich sein, daß bei einer undichten Kolbenstangendichtung dadurch oben immer ein wenig mehr Öl verbleibt. Warum das dann aber beim herrschenden Überdruck beim Ausfedern nicht wieder zurückgedrückt wird ist mir ein Rätsel. Ich kenne aber die Druckverhältnisse/Geschwindigkeiten nicht im Detail. Ich will eh schon die längste Zeit mal Druckaufnehmer installieren aber ich komm´ nicht dazu, außerdem brauch ich da noch einen Datenspeicher.

Wie man es dreht und wendet: Es kann nur die Kolbenstangendichtung respektive der O-Ring der Kappe sein.
Ein anderer Weg ist nicht möglich.

[wald-vollernter]

So ich habe das selbe tuning durchgeführt.

Doch die Gabel war immer noch viel zu träge und hat angesprochen wie ein Stück Scheiße.

Hab ewig dran rumprobiert. Dann bin ich auf die Idee gekommen dass es ja gar nicht an der Dämpfung liegen muss dass es so scheiße anspricht.

Es gibt zwei Sachen die es sein könnten. 1. die Öldichtung unten am Standrohr der Dämpfung und 2. die Gleitbuchsen.

Es Waren wirklich die Gleitbuchsen die viel zu eng waren. die oberen Buchsne waren ideal, die unteren viel zu und schwergängig.
Habe mir dann ein "Schleifgerät" für die Gleitbuchsen gebaut. Es besteht aus einer Nuss in passender Größe und 240er Schleifpapier an einer Verlängerung. Im Anhang kann
mans sehn.

Wer dies auch machen will, ich übernehm keine Haftung wenn jemand zu viel abschleift. man darf immer nur ganz wenig schleifen und dann immer wieder probieren obs besser läuft.

Meine Gabel spricht jetz an wie meine Z1, also quasi ohne Losbrechmoment. obwohl ich ein spv ventil drin hab. dazu komm ich im nächsten post, da muss man auch was umbaun.

[georg]

Wie ich dir schon geschrieben habe, das ist bei meinen Lagern auch so.. das mit dem Aufschleifen ist natürlich prima wenn das so funkt, werd´ich dann auch mal machen.

[wald-vollernter]

so jetz also zu meiner dämpfung:

Ich find ein Ventil wie das SPV eigentlich ne gute Idee. Nur es muss halt gut funktionieren.

Hier meine Umbau-Idee:
Erstmal muss die Zugstufe schneller werden. Deshalb werfe ich alle Shims der Zugstufe raus außer einem 20er und einem 15er. zwischen das SPV Ventil und die Ölkanaleinheit kommt eine Distanzscheibe mit einer Stärke von 0,75mm.
Außerdem schneide ich in den Kolbenring ein Bypass von 1-1,5mm, danke an georg. Und die Bohrung im Rückschlagventil der Zugstufe wird verschlossen, auch danke an georg für die Idee. Im Anhang sieht man wo die Distanzscheibe rein muss.

Die Bohrung in der Ölkanaleinheit braucht man für meine Tuning-Methode NICHT!! es ist leicht wenn diese fehlt, dann kann man eine Distanzscheibe nehmen die genau auf die kolbenstange passt.

[wald-vollernter]

so, hier im anhang sieht mann nochmal genau wo die Distanzscheibe zu sitzen hat.

Weil das Ventil recht schnell aufegeht muss man dickeres Öl wie 5er fahren. also 7,5er oder dicker. Ist geschmacksache. ich fahre gern sehr aktive gabel mit relativ wenig dämpfung, springen darf sie nur nicht.

Bei der Methode muss man auch Luftdruck aufpumpen, sonst ist die Dämpfung wirkungslos.

bei schmierung und zuerlegen bzw zusammenbau hab ich mich an georgs anleitung gehalten. geht ideal.

Es ist eigentlich alles leicht umzubauen. Nur beim Schleifen der Gleitbuchsen muss man sehr vorsichtig sein, weils da ja nur um seh wenig handelt was man wegschleifen muss. Alles lieber immer nur ganz wenig schleifen und umso öfters probieren obs geht. Am Anfang denkt man dass es gar nix bringt, da die Buchse rau wird aber immer noch zu eng ist. Wenn man aber ein bissel mehr wegschleift dann wirds viel besser.

Ich weiß nicht bei wievieln shermans die gleitbuchsen zu eng sind. aber bei georg und mir isses schonmal so, also wirds bei einigen anderen auch so sein.

So des war alles, ich geh jetz mal fahren, schaun ob ich noch was an der Dämpfung umbaun muss. ich schreib dann hier wenn ich mehr weiß.

gruß