Bedenkliche Entwicklung

[DH-Rooky]

Also ich find ja selbst, daß Carbon ein absolut geiler Werkstoff ist (Optik, Masse/Zugfestigkeit, Verarbeitung) aber wenn ich mir die Bilder von der Eurobike anschaue und jedes Jahr sehe wie es immer mehr Großserienteile aus dem Material gibt denk ich sollte man sich schon fragen wo das hinführt. Glaub nicht, daß sich irgendwer Gedanken macht wie unökologisch Duroplasten sind und was allein die Bikeindustrie damit irgendwann für riesige unrecyclebare Müllberge anhäuft. Man kann gebrochene Teile ja noch nichtmal reparieren wie GFK-Anbauteile am KFZ weil alles Sichtcarbon ist und auch keine reinen Optikteile dabei sind sondern alles funktionelle, belastete Teile sind.
Ich denke wenn man das so betrachtet ist der Einsatz solcher Werkstoffe bei allem was über Kleinserie hinausgeht ziemlich verantwortungslos. Ist ja nicht so, daß es keine Alternativstoffe gäbe.

[sonntagsfahrer]

Was sind Droplasten?
Es is scho arg, was da verschwendet wird!
Der neue Airbus besteht zB. zu einem Viertel aus Carbon, und was des für an Abfalll gibt, könnt's euch glaub i eh vorstelln!
Kann man Carbon eigentlich überhaupt net recycln? Verrotten tut's ja auch net..


Lg

[fahne]

Duroplasten: Kunststoffe, die nach dem Erwärmen und in form bringen nicht mehr verformt werden können.

und zum airbus: der flirgt ja noch ne ganze weile, sagen wir ma so 30 jahre, dann werden wir ma weiter sehen

[exkremento]

oida wast wie wurst mir das ist? kannst dir gar nicht vorstellen, obwohl ich wohl hinzufügen sollte, dass dein "umweltbewusstes" denken lobenswert ist... denk ich mir zumindest... bin mir aber nicht sicher
im ernst... gibt glaub ich schlimmeres zur zeit, was wir mit mutter erde und vater natur aufführen...
(hat mich jetzt kurzfristig an den thread vom "anonymen mike" erinnert, wo er rumgeheult hat, weil in saalbach einn teil des hanx für die schaulustigen umgegraben wurde... (slopefuck kontest)... ...obwohl da eh kein vergleich ist.. sorry...

[Tyrolens]

Gut, du als Mensch gewordene Sondermülldeponie hast ja nix dagegen.

Zum Thema: Wieviele Radteile kann man aus der Menge Carbon herstellen, die für den Bau eines Airbus A300 oder wie der der heißt, nötig ist? Was ich damit sagen will: Sind das signifikante Mengen, die da die Radindustrie umsetzt?
Im Übrigen ist Aluminium auch nicht grad umweltschonend...

[KAI]

Thermische Verwertung? Funktioniert doch heute relativ sauber. Wenns Erdöl alle ist (~40J.), brauch mer ja auch noch was, oder?

[DH-Rooky]

Bei einem Airbus hats aber immerhin den Vorteil, daß weniger Gewicht auch weniger Treibstoffverbrauch bedeutet und beim Rad bringt es eigentlich nix ausser niedriges Gewicht bei geiler Optik.

@ Kai: was machst mit den entstehenden Schadstoffen? Alles, was du filterst behältst ja zurück, das is jetz nur bedingt eine Verwertung oder? Man kann leider nicht alles chemisch in unbedenkliche Stoffe umwandeln dann hätten wir eh keine Umweltprobleme.

@ exkrementenwutzi: Ob dich das interessiert geht ma ehrlich gsagt ziemlich nah am A**** vorbei. Ich meine Leute, die solche Bauteile konstruieren sollten sich über ökologische Aspekte mal Gedanken machen also die Leute hier, die eine Ingenieurslaufbahn anstreben. Nachdem ich nicht glaube, daß du jemals so einen Beruf ausübst brauchst dich mit solchen Gedanken a ned belasten da dir das mit dem Denken ja offensichtlich eh lästig is

[georg]

Carbon ist Sondermüll das ist richtig. Aber es gibt da eine kleine Firma in Österreich die zusammen mit einem deutschen Forschungsinstitut eine Recyclingmethode für Aramid- und Kohlefasern entwickelt hat, wo du aus dem Schrott hochwertiges Aramid bzw. Carbon-Thermoplastgranulat herstellen kannst. Allerdings taugt das mehr für den bei der Produktion anfallenden Verschnitt, denn es bleibt bei fertigen Konstruktionsteilen immer noch das Problem der Trennung von Fasern und dem Duromer.

Thermische Verwertung, thermisches Recyclen oder wie es umgangssprachlich schlicht heißt: Verbrennen, ist an sich die einzige Methode.

Das ist ein Problem. Ob das jetzt Tennis, Golfschläger oder Fahrräder sind, die Stückzahlen der Sportgeräte die aus faservertärkten Kunststoff gemacht sind, wird immer größer. Heuer auf der Eurobike war ein Trend klar ersichtlich: Carbon, noch mehr Carbon, mehr Carbon.. wohin mit dem Müll?

[DH-Rooky]

Und was macht man mit dem Granulat? Wieder wo einlaminieren oder?
Warum forscht nicht mal jemand mit etwas mehr Eifer an Faserverbundstoffen mit Termoplastmatrix?
Elastomermatrix fänd ich a geil aber is nur bedingt besser rezyklierbar als Duroplasten und ich kenn keine Möglichkeit das als MAtrix zu verwenden da leider nicht schmelzbar.

[exkremento]

ohohohoho bewahrt mich vor diesem verrückten, bevor er mich noch mit seinem wissen überrollt, und aus mir nur mehr eine nichtssagende menschliche leere hülle überbleibt...
werde mich noch oft und gerne mit deiner person auseinandersetzen dh faggot, aber das geht jetzt leider nicht, da ich fahrradfahren gehen muss, (ja fahrradfahren ist mir wichtiger, als mich mit ökologischen fuck bzw. mutter natur zu beschäftigen)
bis später

[klamsi]

ganz ehrlich ich wüsst nicht was daran so schlimm is das die fahrradindustrie carbon einsetzt...viel schlimmer find ichs das in der formel 1 a motor auf 1 runde 3-5 kg sprit verbraucht oder nu mehr...viel schlimmer is das die dort bei so ziemlich jedem rennen so viel carbon schrotten das echt unsinig is da zu diskutieren wie umweltschädlich des is...deshalb so lang so sinlose sachen bei sportarten wie der formel 1 usw. toleriert werden wüsst ich nicht was bei der fahrradindustrie dagegenspricht...sollens doch lieber dort vorschreiben das die ganze saison über mit am motor fahren müssen und die autos nimma aus carbon bestehen dürfen usw. des bringt der natur mehr als der fahrradindustrie vorzuschreiben des is sinlos das es carbion verwendets.......(und die formel 1 hab i da jetzt nur als beispiel gnuman gibt gbuag andere sachen wo des a zutrift !!)

mfg

[DH-Rooky]

Du kannst Einzelstücke fürn Rennsport ned mit Serienfertigung vergleichen. Die Schrotten a ned in jedem Rennen sinnlos viel Carbon aus dem einfachen Grund weils sauteuer is
Ich hab auch ned gemeint, daß man den Werkstoff gar nicht einsetzen soll aber halt bei Großserien mal drüber nachdenken ob sowas sein muß weil 100 Rennautos machen an Schaß aus gegen zig Millionen stück, Golfschläger, Tennisschläger, Skistöcke, Biketeile, Optiktuning für Kleinwagen, serienmäßige Verkleidungsteile von Mopeds mit riesen Fertigungsstückzahlen....

Übrigens hat die Formel 1 einen Kraftstoff, der wesentlich sauberer verbrennt (also vollständiger) das kannst nicht mit der gleichen Menge bleifreiem Normalbenzin vergleichen

im Übrigen wollt ich niemand irgendwas vorschreiben, nur zum Nachdenken anregen, is des zu viel verlangt?

[fahne]

naja sowas in der art wollte ich auch sagen...

edit

[klamsi]

es is trotzdem unsinig das die so fü sprit verbrauchen wos überall hast wir müssen sprit sparen usw. des problem is das de des ja ned wirklich selber zahlen sondern so riesigee konzerne wie mercedes fiat honda toyota oder a malboro usw. dahinterstehen die des finanzieren umd damit ihr image aufbessern....aber ok in manchen fällen is wol ehct sinlos was da gmacht wird aber wann des ned is dann kuman wahrscheinlich bald die ersten schreie wo is die entwicklung..warum sitzen wir auf fahrrädern die aus dem gleichen material wie vor 100 jahren sind ??.....naja ok i denk des is a thema da kuntat ma sehr sehr lange diskutieren aber auf an punkt kamat ma wahrscheinlich nie.......

natürlich is da sehr viel entwicklung usw. drin aber wärs nicht noch hilfreicher wenn ma denen sagt ihr dürfts auf der runde nur ca. 1 liter sprit verbrauchen und müsst mit dem motor die halbe saison fahren des würde der automobilindustrei mehr an entwickluing bringen als wie wans alle 2 wochen motor tauschen und sprit ende nie verbrauchen ...

mfg

[georg]

Warum forscht nicht mal jemand mit etwas mehr Eifer an Faserverbundstoffen mit Termoplastmatrix?

Wie kommts du darauf?? Die ganze Kraftfahrzeugindustrie setzt kaum was anderes ein. Entweder unverstärkte Thermoplaste wie PP, oder verstärkte wie PP-Talkum, PP-Glasfaser, ... aber natürlich auch nicht Thermoplaste wie PU, PU+Glasfaser (Schlagwort RIM-Verfahren) etc...