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Hybrid-Darstellung

  1. #1
    Senior Member Avatar von JaWa
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    Standard Fahrwerk Tunning?!

    Also!!!

    Mich würd mal brennend interessieren ob es in Österreich irgendjemanden gibt, der sich auf Fahrwerks Tuning an Gabel und Dämpfer versteht!?
    Und ich mein nicht bloß mit Öl herum panschen oder die Federn wechseln!
    Ich meine so richtig Innenleben raus neues verbessertes rein!
    Ich hab die Erfahrung bei einem MX-Händler gemacht, dass jedes und sei es ein noch so perfektes Serien Fahrwerk besser werden kann, wenn man einen Kompetenten Mechaniker hat der weiss was er tut!

    Übrigens fals fragen kommen! Es tut nichts zu sache, ob ich eine MZ, RS, Manitou oder gar RST gabel habe oder ob ich einen Fox oder DNM Dämpfer fahr!
    Wenn jemand das tunen wirklich drauf hat is es scheißegal welches Teil verbaut ist!!!

    würd mich freuen wenns wirklich so jemanden gibt!!!

  2. #2
    Senior Member Avatar von andi
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    Standard Re: Fahrwerk Tunning?!

    horch dich mal in der MX Scene um
    da gibts genügend

    die Frage ist, ob du dir das leisten kannst/willst, wenn ein Mechankiker 4 Stunden an deinem Setup bastelt.....
    und das dann pro Strecke...

  3. #3
    Senior Member Avatar von JaWa
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    Standard Re: Fahrwerk Tunning?!

    Ein Freund von mir hat einen MX Shop und baut sehr gute Fahrweke, jedoch ist die Physik doch komplett anders und ausserdem wie algemein bekannt sein dürfte hat eine MX einen Motor und ein Bike nicht! Das sind zwei unterschiedliche Welten!

    Ich dachte mir nur wenns bei einer MX möglich ist könnte es theoretisch auch bei einem Bike funtionieren!

    Das muss ja nicht bei jeder Strecke geschehen es geht darum, dass ich mir denk das eine Gabel z.B recht gut funktionieren würde, wenn zu high und Low Speed auch noch eine Mid-speed dämpfung eingebaut werden könnte dann kann ich die gabel so einstellen, dass sie am anfang butterweich, im häufig verwendetem Mid-Speed bereich normal und im High-Speed bereich stark Progresiv wirk.
    Wenn ich nur z.b High und Low speed hab (was an einer Gabel eh schon extrem viel ist) wird das nie so funktionieren, da die Möglichkeit sehr hoch ist das die Gabel zwar fein Anspricht, aber plötzlich extrem hart wird (sofern die Dämpfung effektiv funktioniert)

    Ausserdem kann mann durch welchseln der Shims auch ein besseres Ansprechverhalten erreichen und eine effektivere Dämpfung (wobei z.B. die MZ 888 RC2X eh schon Top ist und Meiner Meinung nach die effektivsten Dämpfungseigenschaften aufweist).

    Dämpfer könnten so mit mehr Sag aber dennoch besserem Durchschlagschutz aber ziemlich neutralem Ansprechverhalten gefahren werden.....

    und so weiter und so weiter.....

  4. #4
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard Re: Fahrwerk Tunning?!

    Wir könnten mal einen Gabelworkshop machen. Ich kenn mich mit den neuen Systemen im Detail nicht aus, aber ich hab das ja in Italien "gelernt" allerdings seit ~5 Jahren keine Praxis mehr.

    In Österreich kenne ich eigentlich niemanden der sich darauf "spezialisiert" hat, wird auch nicht möglich sein davon zu leben. Wie schon erwähnt, das benötigt Zeit und die kostet Geld.

    Was bei einer MX funktioniert, funktioniert im Prinzip mit gewissen Einschränkungen beim Rad auch. Ich denke du hast genug Ahnung um einen MX Mechaniker die Unterschiede klarzumachen, so daß er umdenken könnte. Also wenn du da einen Freund hast der im MX Bereich sehr fit ist, und du zerlegst mit ihm eine (Beispiel) 888 und erklärst ihm warum und wieso, ich denke der hat das sicher drauf dir ein besseres Setup zu machen, als du es könntest. Und spätestens wenn du eine Verbesserung benötigst und ihm halbwegs genau schildern kannst was los ist, dann ist er drinnen.

    Gutes Tuning hängt in erster Linie mehr vom Fahrer ab. Ein Mechaniker, und sei er noch so gut, kann nicht besser tunen, als der (Test-)Fahrer ihm Veränderungen schildern kann. Meine Lieblingsgeschichte vom WC: Kommt ein Fahrer runter in Kaprun (alte Strecke) und auf die Frage wie die Veränderung war und obs paßt: Ja, super, spitze, sehr gut.. dann die Gabel kontrolliert, hatte der ne komplett lockere Steckachse. Kurz vorm Vorderrad verlieren. Auf so einen Fahrer kannst du wenig aufbauen, da kannst du nur Zeiten vergleichen.

  5. #5
    Senior Member Avatar von blackforest
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    Standard Re: Fahrwerk Tunning?!

    Ist mir auch schon passiert. An der Monster einfach die Klemmschraube nicht zugemacht, die war ja damals auch unten dran und hat man kaum gesehen.

    Was soll ich sagen, gefühlsmäßig war die Monster noch nie so gut. Ich denke, dass das davon kommt, dass die Gabel um die Steine eben auch mal rumfährt anstatt supersteif einfach drüber. Die Schläge die man aufs Handgelenk bekommt sind einfach nicht so hart.

    Hab ich übrigens auch schon damals bei der Shiver SC festgestellt. Langsam mit viel Gewicht auf dem Vorderrad war sie viel zu unsteif. Aber auf Highspeed-Passagen ohne Bremsen war die Gabel einfach Wahnsinn. Ich hoffe mal das meine neue Shiver DC ähnlich geil wird.

    Rein vom Gefühl her ist deshalb eine nicht so steife Gabel wie ne Shiver sogar angenehmer zu fahren.

  6. #6
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard Re: Fahrwerk Tunning?!

    Rein vom Gefühl her ist deshalb eine nicht so steife Gabel wie ne Shiver sogar angenehmer zu fahren.
    Jo. Das haben anno 1996 auch ein paar Leut´ schon gesagt, aber da hats (noch) niemand hören wollen.
    Auch jetzt ist es noch so, daß ultimative Steifigkeit beim Kauf ein Thema ist. Selbst jetzt sehe ich noch ab und zu Leute die am Parkplatz ein Vorderrad zwischen die Beine nehmen, die Gabel verdrehen und daraus eine Steifigkeit ableiten wollen. Hab selber mal zu denen gehört.

    Es ist halt ein Mittelweg in der Torsionssteifigkeit gesucht, und der ist wiederum für jeden verschieden. Gibt Fahrer für die wurden Gabeln "weicher" gemacht, es gab Gabeln die von Haus aus etwas "weicher" waren, und solche die zu "weich" waren.

  7. #7
    Super Moderator Avatar von Tobias
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    Standard Re: Fahrwerk Tunning?!

    meiner Meinung nach reicht der Tuner (bzw. das Tuning) alleine nicht aus... du brauchst an Testfahrer, bzw. mußt selber der Testfahrer sein - ich will dir ned unterstellen daß du kein Gefühl hast, aber ich würd´ ma selber ned zutrauen, Feinheiten bei den Federelementen zu erkennen und auch richtig zu deuten (welche Einstellung/Tuningmaßnahme jetzt wirklich "effektiver" oder "besser" ist). Was ist in diesem Zusammenhang "besser"?

    Oder du machst es (wie Sunn in den guten alten Zeiten) mid einer Blackbox und wertest die Bewegungen der Federelemente während der Fahrt so aus

    wirkliche Spezialisten aufm Radlsektor gibts ausser Olivier Bossard und Tim Flooks meines Wissens nicht. Wobei Bossard unleistbar ist, und TF scho so kommerzialisiert, daß ma des a nimma ois "Tuning" sondern eher Verkauf und Einbau von irgendwelchen "Performance Parts" bezeichnen kann...

    edit: genau um die Kommunikation zw. Mechaniker und Fahrer die da Georg erwähnt hat geht´s. War im Dirt moi a recht interessantes Interview mim Bossard, wo er über völlig verschiedene Setups von Fahrern am gleichen Radl gesprochen hat (das waren seinerzeit Pascal, Vouilloz, Gracia,...)
    "optimal" is immer was subjektives... wenn du natürlich a konkretes Problem mid irgend einem Federelement hast (und dieses auch kommunizieren kannst), dann wirst du sicher wen finden der dir helfen kann...

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