Einiges ändert sich : Thema "Luft , Öl Dämpfer

[Lordz]

Hallo meine Wissbegierigen Biker

Heute Abend möchte ich mal ein neues Thema über Luft Öl Dämpfer im Downhill Einsatz anschneiden !

Was haltet ihr davon ? Denn ich sehe , im laufe der Zeit werden immer wieder Luftdämpfer eingebaut ! Sei es Ironhorse , kona und CO !

Was erwarten sich die Hersteller für Vorteile ( sicher einmal das Gewicht )

Halten diese Dinger , müssen die Stahlfeder dämpfer den Luffis weichen ?

Oder bleiben die alten zuverlässigen Stahfeder Dämpfer nach dem Motto

"Only Steel is real " ??

Wär cool , wenn ihr euch amal a bissl Gedanken drüber macht , sodass wir da so einen schönen Thread zusammen bringen !

Und net streiten !




Liebe Grüße
Wolfi

[Elray]

hmmmm, gute überlegung, in zeiten des leichtbauwahns reagieren halt die firmen in jeder hinsicht darauf, siehe Fox DHX air, dem würd ich ohne weiters vertrauen denke ich, und ich denke vor allem im DH-Race oder bei den 4cross fullies werden wohl in naher zukunft immer mehr luftdämpfer eingesetzt werden, weil eben die Gewichtsersparnis da ist, und weil man zum abstimmen zum beispiel auch keine feder wechseln muss, was bei rennen sehr Zeitsparend ist, ich mein bis bei einem Stahlfederdämpfer die Feder gewechselt ist, is de andere schon fast wieder abgestimmt...
und ich bin selber schonmal nen Luftdampfer gefahren, so schlecht sind die auch wieder nicht, vor allem die von Fox find ich erste Sahne muss ich sagen.
also wenn für die dinger mal langzeittests im DH vorliegen und sie gehalten haben stünde für mich auch nichts mehr im Wege

[Bloodhound]

Kann man ja eigentlich nicht mehr viel zu sagen

Aber ich hatte mal einen Air Force One von German Answer und das Teil war trotz Lizard Skin nach 1 1/2 Monaten hin. Da wurde mein Bester Wegbegleiter die Luftpumpe. So das uns Unterwegs nicht die Luft aus ging. Das andere Problem war die Federkennlinie. Sprich die Federeigenschaft der Luft ist nicht die Beste. Nun weiß ich nicht ob sich was schon was geändert hat ???
Danach nen DNM RC12(Stahlfeder) mit Lockout und Luftkammer. Das beide war schon zu damaliger Zeit echt Luxus, brachte aber vor allem Fahrkomfort & Einstellmöglichkeiten. Was man so von Luftdämpfern nicht so erwarten konnte.

Problem war nur das das wechslen der Feder echt ätzent ist, da selbst die Reboundschraube demontiert werden muss. Die wiederum mit einer super kleinen Madenschraube festgehalten wird.

Lage Rede gar kein Sinn.
Wenn Luftdämpfer das erreicht haben, was heutzutage Stahlfederdämpfer bieten, wird es nur ein frage der Zeit bis diese den Steel´s den Rang ablaufen werden.
Aber ich denke die Dichtung sind und bleiben der Schwachpunkt

[Wyatt_Erb]

habe in einer ausgabe vom DIRT einen artikel zu dem Thema gelesen, wo
einige leute von Manitou, Marzocchi, Fox, RS und auch Tim Flooks, Jeff Steber von Intense usw. interviewt worden sind.......dabei ist hat nur 1 gemeint, dass Air-Dämpfer in nächster zeit in einen Stahlfeder dämpfer im DH ablösen werden....

hauptprobleme sind klarerweise eben die Kennlinie, die Überwärmung mit Fadung, die Dichtungen usw.....
habe ein 4x-Bike mit Luftdämpfer drinnen, muss sagen für den Bereich ists ok.......nur eben im DH wird der Dämpfer einfach länger und härter beansprucht, mal abgesehen vom dreck, der bei manchen rahmenkontruktionen, am dämpfer ansammelt

bei den Gabeln siehst meiner meinung anders aus..........
fahr seit kurzem eine Boxxer WC, die wirklich tadellos funktioniert...........
wobei ich sagen muss,kann nix darüber sagen wies mit der Langzeithaltbarkeit aussieht.........testgebiet Schöckl usw.

[Timo]

warum sollte eine gabel anderst sein als ein dämpfer ?

glaube schon, dass die das bald auf die riehe bekommen.

naja und so hart werden unsere teile nun auch nicht beansprucht, siehe BMW mit Luftdämpfern in der Dakar !
wenn die das packen werden die kleinen dämpferchen das auch machen.


N
a
t

[der koch]

fahre selber teilweise einen 5th element air im gemini und kann nur sagen das der luftdämpfer an den fox stahldämpfer nicht rankommt.

luftdämpfer sacken meist zuviel durch wenn man gutes ansprechverhalten will, stellt man sie härter sprechen sie nicht so gut an. das ist halt das dilemma, wobei ich denke das fox mit ihrem dhx sicher den besten luftdämpfer momentan am markt haben, der bringt aber gewichtstechnisch auch nicht mehr den mörder vorsprung.

[Dr. Dollar]

mir fällt auch eigentlich nicht wirklich ein vorteil eines luft dämpfers hingegen zu einem stahlfedern dämpfer ein, abgesehen vom gewicht. hinzu kommt auch noch, dass die meisten luftdämpfer weniger hub als ein gleichlanger stahl federn dämpfer aufweisen können. das mit dem anspech verhalten und durch den federweg rauschen kann ich nur bestätigen, da mein bruder auch nen luftdämfer von mir fuhr, ihm passt aber auch sein neuer stahfedern dämfer viel besser.

abgesehn vom technischen aspekt sind die meisten luftler auch noch teurer, so kostet ein dhx air um 100 ösen mehr als ein dhx 5.0

[DH-Rooky]

warum sollte eine gabel anderst sein als ein dämpfer ?

wegen dem Übersetzungsverhältnis, dem Bauraum....

BMW mit Luftdämpfern in der Dakar

will ich nicht ausführen aber nicht vergleichbar

ich denke das fox mit ihrem dhx sicher den besten luftdämpfer momentan am markt haben

ich denke gegen den DT HVR200 kann der fox aber mal ganz gewaltig sch**** gehn sowohl was das Gewicht als auch was die Funktion angeht

[Timo]

ja übersetzungsverhältnis, aber eine gabel wird auch anderst belastet.
hinterbau wird mehr oder weniger von den lagern geführt.

bauraum, man muss eben gemeinsam arbeiten, genauso wie zukünftig rahmen an g boxx2 angepasst werden. weiters gibts das schon, siehe curnutt und foes mono.

warum ist das nicht vergleichbar mit motocross und luftdämpfer in der dakar ?

wenn ich mich ned täusche stammt jede gute technik ausm motocross bereich, siehe shiver ventil.

viele rahmen haben ähnliche aufhängung.

natürlich muss man viel verändern, aber grundbausteine sind ähnlich.

weiters werden glaube ich die mashcinen in der dakar ziemlich auf herz und nieren geprüft. und da halten auch die luftdämpfer stand.

N
a
t

[fipu]

Ich denke auch, dass in Zukunft irgendmal der Luftdämpfer auch im DH ganz normal vertreten sein wird.
Heute jedoch glaube ich auch, dass er den Stahlfederdämpfern das Wasser noch nicht ganz reichen kann. Aber bei den Gabeln hat man ja vor einer Weile auch noch gesagt, dass Luft im DH nix ist. Und jetzt kommt die RS Boxxer WC immer mehr auf.

Ob man Motorraddämpfer mit Bikedämpfern vergleichen kann... Von der Bauart sicher, aber halt das Gewicht. Bei einer MX-Maschine ist ja alles schwerer, also kann auch der Dämpfer massiver sein. Das Ansprechverhalten leidet ja nicht besonders darunter, weil ja auch mehr Gewicht auf den Dämpfer einwirkt, von oben gesehen. Beim Bike muss aber alles viel kleiner und leichter sein, und auf weniger Gewicht reagieren. Von dem her schwer zu sagen.

Der nächste Dämpfer wird bei mir wahrscheinlich nochmal ein Stahl. Und dann, schauen wir mal...

[visby]

meiner meinung nach koennen derzeitige luftdaempfer die stahldaemper mit funktion nicht konkurieren...
ja, gewicht is super, aber die kenn linie ist immer noch nicht das was es sein soll, es ist zu linear oder zu unsensibel... und diese dinge fuehlt man auf einem DH-rad viel staerker als auf einem xc-fully mit 10cm federweg...

moeglichkeit ist diese linearitaet mit dampfung zu loesen, aber das ist nicht so einfach, weil dier daempfung dann viel mehr beansprucht wird und das tuning wurde wahnsinnig kompliziert sein...

ja manche uci dh-racer fahren den dhx air, aber nur wegen gewicht, nicht wegen der performance...

[georg]

Derzeit noch "Only steal is real" aber vermutlich nicht mehr lange. Gerade beim Hinterbaudämpfer könnte man die Kennlinie und die Anlenkkinematik aufeinander abstimmen. Da spricht nur die Kompatibilität mit anderen Rahmendesigns dagegen, denn anders als im KFZ Bereich sollen Dämpfer und Rahmen am Fahrrad ja austauschbar sein. Bei einem Dämpfer mit metallischer Feder ist die Federkennlinie weitgehend vorhersagbar, und somit haben Rahmenhersteller kaum Probleme die Kinematik nach ihren Vorstellungen anzupassen (falls sie das tun).

Die anderen Problemchen wurden bereits angesprochen. Der Druck ist auch nicht ganz nebensächlich, wir reden hier von maximalen Drücken von ca. 60bar und mehr.

Bei einer Gabel ist Luftdämpfung schwieriger, da ich hier keine Kinematik zur Verfügung habe und die resultierende Federkennlinie nur von dem Federelement selbst abhängt, weiters ist wie DH-Rooky schon gesagt hat, der Bauraum recht schwierig, die Übersetzung 1:1 reduziert zwar den Maximaldruck macht aber das Design der Dichtungen schwieriger.. usw.

Derzeit ist die Entwicklung noch nicht ganz so weit, aber das kommtauf alle Fälle. Titanfedern sind ein Zwischenschritt in der Leichtbauentwicklung, der große Sprung kommt meiner Meinung nach mit den Luftdämpfern. Es fehlt noch die Lösung der techn. Probleme was nur eine Frage der Zeit ist und die Akzeptanz bei den Kunden die aber sicherlich kommt.

[Timo]

ganz miene mienung !

um aufs ansprechverhalten noch zu antworten, hat n spv dämpfer ein ansprechverhalten ? ja schon, aba was für eins


N
a
t