Zu viel Federweg - kürzere Feder?

[Tyrolens]

Servus,


Also wenn´st mich nicht anmachen willst, dann tu´s einfach nicht.

Vielleicht kann ich ein bißchen Licht ins Dunkel bringen:

also sorry, aber das halte ich für schmarrn............was hat den die "Agilität" mit der Kennlinie zu tun..............ich glaub, da zähl doch eher Radstand, Kettenstrebenlänge, Winkel und Gewicht usw...
fahr selber sehr viel Schöckl, was wohl auch kein "High-Speed-Track" ist, und es geht perfekt.....

Was bedeutet schon "perfekt gehen". Wer beurteilt das. Ist doch eine rein subjektive Aussage.
Die Kennlinie des Hinterbau´s bzw. Dämpfers hat meiner Meinung nach schon Einfluß auf die Agilität. Wenn nämlich rund im den Sag die Kennlinie zum Beispiel ziemlich degressiv ist, ist das ganze Radl in erster Linie mit Wippen beschäftigt, was zum einen viel Unruhe ins System bekommt und es dem Fahrer auch erschwert, das Radl mit Körperdruck zu steuern. Zum Glück ist das M3 aber rund um den Sag eher prgressiv abgestimmt, was auch den großen Federweg etwas kompensiert. Trotzdem hab´ ich den Eindruck, dass sich ein Eingelenker mit hohem Drehpunkt eher agiler fahren läßt. Ist aber wiederum eine subjektive Aussage.

also ich kann dir nicht ganz folgen............natürlich kommt einem ein Eingelenker "aktiver" vor, weil es einfach mehr anstriebs- und bremseinflüssen unterlegen ist............ist klar, das VPP wesentlich "ruhiger" zu fahren ist....

Also das kann ich nicht bestätigen. VPP kann systembedingt nicht antriebsneutral sein. Ist ja grad der Witz an VPP, dass es nicht antriebsneutral ist. Wobei VPP im DH Bereich leider ein wenig verwässert wurde. Die VPP DH Räder sind tatsächlich relativ antriebsneutral. Aber nicht abolsut unempfindlich gegen Bremsmomente. Die wirken bei VPP auch noch gehörig. Wenn man sich im Vergleich dazu VPP Räder aus dem XC Sektor ansieht, lernt man schnell, wie kompromisslos VPP funktionieren kann. ich sag nur: Pedalrückschlag ohne Ende. Mit Absicht!

das es schlechter beschleunigt, wie ein anderes bike kann man pauschal überhaupt nicht sagen.................ist ein reine gewichtssache und am system kann es wohl nicht liegen...............mein M3 hat momentan 18,3 kilo.......da möcht ich sehen, ob das schwer zu beschleunigen ist.......
ausserdem was hat das mit dem Lenkwinkel zu tun, ob es gut beschleunigt?

Klar kann man nix pauschal sagen, aber das M3 ist nun mal alleine wegen seines Rahmens und dessen Konzeption nicht grad spurtstark. Das gilt aber auch viel viele andere Rahmen dieser Klasse. Das sind halt reinrassige DH Bikes, wo anderes wichtiger ist. Wobei natürlich das Gewicht der Laufräder ungefähr drei mal so wichtig ist, wie das Gesamtgewicht des Rades. So gesehen könntest du mich mehr mit dem Gesamtgewicht deiner Laufräder mehr beeindrucken. Kann aber auch daran liegen, dass solche Monsterbikes für einen wie mich generell etwas überdimensioniert sind.
Systemabhängig ist das Beschleunigungsverhalten sehr wohl. Stell dir nur mal vor, der Hinterbau saugt jeden Tritt ins Pedal wie ein Schwamm auf. Da ist bald nix mehr nicht toller Beschleunigung.
Der Einfluß des Lenkwinkels auf das Beschleunigungsvehaltes ist sicherlich sehr gering. In Kurvenfahrten aber deutlich spürbar. Wiederum subjektiv wahrgenommen, weil ich für gewöhnlich ohne Telemetrie zu fahren pflege.

das soll jetzt keine anmache sein, aber bist schon ein M3 gefahren (nachdem es genau 3 Leute gibt, ausser dem Team, die eines besitzen)??

Wie, es gibt wirklich nur drei Leute (außer dem Team), die ein M3 fahren? Erstens: Welches Team? Zweitens: Drei Leute wo? Drei Leute weltweit? Drei Leute in Österreich? Ist das für dich irgendwie ein Maßstab? Woher weißt du das überhaupt? Wenn drei Leute in Österreich (was mich mir nicht vorstellen kann, weil alleine in Tirol mindestens zwei M3s laufen) ein M3 fahren, so spielt das für mich deshalb keine Rolle, weil in good old germany quasi an jedem Zaun eines steht. So hat sich selbst zum snow dual race am Kolsassberg ein M3 Fahrer aus BW verirrt.

Ich kann´s ja nachvollziehen, wenn einer, der vielleicht ewig lang auf ein Bike gespart hat, bezüglich dieser Anschaffung nur eingeschränkt kritikfähig ist. Nur wird dadurch jede Diskussion mäßig, vor allem, weil es kein einziges Produkt gibt, das makellos ist. Irgendwo gibt´s immer Nachteile und man tut sich selbst gewiss keinen Gefallen, wenn man jegliche Kritik als persönliche Anfeindung auffaßt. Finde ich ziemlich paranoid, sowas.


Viele Grüsse

Thomas

[Wyatt_Erb]

@Tyrolens

ja das mit dem fahrwerks-blabla lass ich einfach stehen.......hat ja keine sinn über systeme zu diskutieren.....................da trett ich ein lawine los und das interessiert mich nicht......

nur wenn ein VPP nicht antriebneutral ist, für was der ganz aufwand?
und wenns so arge bremssmomente wirken würden, dann würde man bei SantaCruz und Intense wohl eine BMA fahren (so wie beim alten V10)
aber egal...........

was bezeichnest du mit "monster-bikes"........man kann wohl nur DHler untereinander vergleichen.............das sich ein 16 kilo Freerider wohl leichter beschleunigen lasst, ist ja wohl klar.......

zum gesamtgewicht mein laufräder: 1,95 Kilo (DT Hügi GR mit Mavic 721er, DT Revo 1,5-1,8)..............weniger kann man im DH kaum fahren (auf lange ezit)


also ich kenne 2 andere leute in Ö! die eine M3 fahren (bezieht sich auf Racer)
mag sein, dass sich der eine oder andere M3 Rider noch versteckt.......
der Rest war auf MS-Racing bezogen..........

somit hab ich gemeint, dass die chancen für einen Ostereicher (von dem aus augegangen bin beim namen Tyrolens) eine zu testen und wirklich eine aussage darüber zu machen sehr gering ist........


was meine kritikfähigkeit anbelangt: ich nicht nicht ewig darauf gespart......
ich habs mir zu einem sehr sehr guten preis einfach geholt, weil mein altes M1 mit in der saison den geist aufgegeben hat......

es gibt immer jemanden, dem ein bike taugt oder nicht..............geschmäcker sind verschieden................

nur find ichs idiotisch, wenn man aussagen von sich gibt, die einfach durch mutmassung entstanden sind...........wennst wirklich mit dem bike gefahren bist und es dir hald nicht taugt, isses ok..................uberhaupt kein problem!

[mafa]

mein kurzes statement zum thema m3 und antriebsstärke:

lässt sich um welten besser beschleunigen als mein altes super 8 (eingelenker hoher drehpunkt) und um noch größere welten als mein 18kg yeti asx

[storchi]

Im Vergleich zum klassischen Eingelenker kommt mir das M3 schon etwas passiver vor.

Vielleicht weil der Eingelenker schlechter federt?

Übrigens: ein Tourenfully is auch agiler als ein downhiller- ein Hardtail sogar noch mehr
Eigentlich sollte die Federung eines Downhillers schon möglichst viel schlucken, sonst würden ja bikes mit 12 cm Federweg in Rennen gefahren werden.
Tut mir leid Tyrolens, aber das was du schreibst entbehrt leider jeglicher Grundlage..........

[Wyatt_Erb]

@Tyrolens

hhmm..........sieht so aus, als hättest a neue theorie auf lager, die alles dagewesene auf den kopf stellt............vielleicht kommt man in ein paar jahren drauf, das du KOMPLETT recht hast.................vielleicht wirst sogar noch berühmt............

bis dahin glaub ich dir deine "Theorien" nicht, sorry

[freerider-1]

Vielleicht hab ichs überlesen, aber wieso will jemand weniger federweg, und wenn, wieso kauft man sich dann eins mit viel und will dann weniger?

[Wyatt_Erb]

wahrscheinlich, weil da Rü des gesponsert bekommt...........ganz einfach

wenns um dieses bike geht...........

[freerider-1]

Aber warum will er weniger federweg?

[Wyatt_Erb]

keine ahnung.........hat sich noch ned dazu geäussert

[Mr.moteviert]

Aber warum will er weniger federweg?

weil er damit cc rennen fahren will

[Tyrolens]

Verdammt, Tyrolens gegen den Rest der Welt. Ist nicht so toll, wenn ich mich immer schwach anreden lassen muß.
Ich wart´ mal auf´n Georg, der schreibt vielleicht was nettes zu meinen Gunsten.

Zum Thema VPP und antriebsneutral bitte ich das Archiv zu durchstöbern. VPP braucht, um zu funktionieren, Antriebseinflüsse.

@Mafa: Mich verwundert das. Nicht in Bezug auf´s Yeti, aber in Bezug auf´s S8. Könnte an der Dämpferanlenkung liegen, die beim M3 schon deutlich von der des S8 abweicht.


Grüsse

Thomas

[Wyatt_Erb]

das VPP eintriebsflüsse im sinne von Kettenzug benötigt, werde die meisten hier wissen............also worauf willst du hinaus?

oder einfach gegen den Rest der Welt fighten?

[Cru Jones]

Um Tyrolens Selbstvertrauen zu stärken: VPP hat Pedalrückschlag, denn genau deswegen funktioniert das System. Aber der ist nicht so krass wie bei manchem Eingelenker, und ob man es Antriebseinflüsse nennen darf weiss ich auch nicht, denn mit dem System soll ja verhindert werden, dass die Federung durch das Treten wippt, und das tut es auch ziemlich effektiv.
Fakt ist, dass die VPPs besser beschleunigen, als man das erwarten würde, und die Praxis eben mehr wert ist als die Theorie

[Wyatt_Erb]

@Tazer
ja das mit dem Pedalrückschlag ist ja auch kein geheimnis.........
geb dir auch komplett recht.........

nur dass sich ein VPP schlecht beschleunigen lassen soll, versteh ich überhaupt ned.................gibt für mich keine einzigen grund, warum das so sein sollte

[Tyrolens]

@Tazer: Das ist ja das Interessante. V10 und M3 haben weniger Pedalrückschlag als Eingelenker mit richtig hohem Drehpunkt. Eigentlich müßte das ja bedeuten, dass bei Eingelenkern der Hinterbau durch das Treten in die Pedale eher ruhig gestellt wird, als bei den VPP Bikes. Ich aber glaube, dass bei V10 und M3 der Pedalrückschlag gehörig ist, aber nur ein einem relativ kleinen Teilbereicht der Raderhebungskurve. Darum bemerkt man ihn auch nicht so sehr. VPP kommt auch noch zu gute, dass durch den Kettenzug der Hinterbau nicht, wie beim Eingelenker, völlig auseinandergezogen wird, sondern nur bis in den Sag. Die Dämpferanlenkung unterstützt diesen Umstand auch noch.

Mir wurde ja öfters vorgeworfen, dass ich zu viel theoretisiere. Dann fahr´ ich mal ein Bike und schon wird mir vorgeworfen, dass ich andere ErFahrungen habe, als die anderen. ;p .


Grüsse

Thomas