Hintergedanke war halt, dass er ja nicht nur einen Spurt in nem Rennen durchhalten muss.
Bringt ja nix, wenn er nach dem ersten Spurt total am Ende ist
Hintergedanke war halt, dass er ja nicht nur einen Spurt in nem Rennen durchhalten muss.
Bringt ja nix, wenn er nach dem ersten Spurt total am Ende ist
Da hast recht!
Nö. Auf keinen Fall ein Schlaffitraining durchführen um keinen Kater zu kriegen. Da kann man es auch gleich sein lassen.Zitat von LePierre
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2009-12-04, 14:39
#19
dolcho
Guest
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Unsinn. Hartes Training heißt das man den Muskel bis an seine Grenze oder darüber hinaus bringt, also kriegt man idR einen Kater (es sei denn, man ist nicht der Typ dafür). Da ist es egal ob man untrainiert oder trainiert ist, lediglich die Ausgangspositionen sind unterschiedlich. Wobei ein Kater natürlich heftiger ausfällt, wenn man Bewegung yxz zum ersten Mal macht.wenn man trainiert ist, sollte man auch keinen kater kriegen, wenn man richtig hart trainiert....sonst ist man nicht trainiert
Oiso was für ein Muckibuden-Schwachsinn is denn das???
Du meinst also nur wenn ich an Muskelkater hab hab ich richtig trainiert??
Aufwachen!! Wir haben 2009 (bald 2010). Solche Fehlmeinungen gehören ins letzte Jahrtausend und dort hätten sie eigentlich bleiben sollen.
Der Organismus muss sich an neue Trainingsreize gewöhnen. Optimalerweise macht man das in dem man die Belastung langsam steigert, das heißt ich werd nicht einem Einsteiger gleich Maximalgewicht auflegen. Wer so trainiert wird nicht weit kommen. Die Rechnung dazu ist relativ einfach. Angenommen ich trainier nach deiner Methode richtig hart, dann hab ich wahrscheinlich 4-5 Tage Muskelkater. Bis ich also den nächsten Trainingsreiz setzen kann (d.h. die Regeneration abgeschlossen ist) vergehen also 5-6 Tage. Das bedeutet ca. 1 mal pro Woche. Hm. Ob sich da recht viel tut wenn ich nur 1 mal/Woche pumpen geh, das ist eher zu bezweifeln.
Jedenfalls ist es nicht notwendig jedes mal nach dem trainieren einen Muskelkater zu haben, wenn man es richtig aufbaut. Dann kann ich öfter trainieren und werd so zu den gewünschten Resultaten kommen.
Interessanterweise führt auch sensomotorisches Training (vereinfacht Gleichgewichtstraining auf MFT Platten u.Ä.) zur Verbesserung der Explosivkraft. Nachzulesen bei Gruber & Gollhofer 2004 (Abstract im Internet)
Wie Rüdiger schon ausführlicher gesagt hat bringt ein Training einmal pro Woche genau gar nichts. Ab einer gewissen Schwelle (individuell) trägt einmaliges Training in der Woche höchstens zum Erhalt einer gewissen Leistung bei, allerdings ist diese Leistung dann auch nicht besonders hoch einzuschätzen.
Weiters ist ein Muskelkater ja wirklich nur a schas. Sicher, ab und zu wird er sich nicht vermeiden lassen. Aber wie ja auch schon gesagt wurde ist die Annahme, dass ein Trainingsreiz nur wirksam ist, wenn man einen Muskelkater bekommt vollkommen veraltet. Genau genommen ist der Muskelkater ja eine Verletzung, aufgrund kleinster Risse Im Muskelgewebe, in die dann irgendeine Flüssigkeit eindringt (?). Bin mir bei der Begründung der Verletzung jetzt nicht sicher, also bitte nicht haun falls falsch. Jedenfalls ist's eine Verletzung...
Wenn's einfach wär, wär's einfach langweilig
wieviel mal müsste man denn in einer woche so ungefährt ins krafttraining gehen bis es "wirkt"??
Verloren hat nicht der, der zu Boden geht, sondern der, der liegenbleibt!
Also, gescheit Muskelkater bekommt ich normal nur, wenn ich meinen Trainingsplan komplett umstelle... dann nach den ersten 2 Einheiten, dann läuft's ohne Muskelkater.
Häufigkeit: Ich hab eine Weile folgenermaßen trainiert: Montag Abend Krafttraining Oberkörper, Dienstag Morgen (vor m Arbeiten) Kraftausdauer Beine, Dienstag Abend nochmal Oberkörper, Mittwoch was Anderes (Abends n bissle Tae-Kown Do, allerdings bin ich da Trainer, ist nicht wirklich anstrengend für mich (kann man als aktives Regenerieren betrachten), DOnnerstag Abend Kraftausdauer Beine, und wenn ich Freitag Morgen vor m Arbeiten die Treppe im Fitness hoch komme, nochmal Krafttraining Oberkörper (vor m Arbeiten). Samstag oder Sonntag dann auf m Bike. Schau halt, daß Du für jede Muskelgruppe mind. 24 Stunden zum Regenerieren hast. Wenn Du das Gefühl hast, Du bist noch halb fertig, mach was anderes... Grundlagentraining auf m Ergomenter z.B.
Wenn ich größere Abstände lasse, hab ich das Gefühl, daß es (zumindest bei mir) nix bringt. Momentan hab ich leider keine Zeit mehr für sowas (und laut Dolcho hat es ja eh nix gebracht, trainiert täglich und ist immernoch n Krischperl (und nicht so schön fett wie Dirty D).
Kraftausdauertraining ist auch umstritten: Mein momentaner Trainer sagt, ich solle den Blödsinn sein lassen, Ausdauer trainier ich auf m Rad, und Kraft mach ich im Studio. Kraftausdauer mache keinen SInn mehr.
Mein früherer hat mir jedoch diesbezüglich voll das krasse Programm zusammengestellt:
Multipresse, in meinem Fall 40 Kilo zusätzlich (wiege 70), 30 Kniebeugen. Davon 3 Sätze.
Lunges, 10 Kilo pro Hand, 30 Wiederholungen, 2 mal mit linkem, 2 mal mit rechtem Bein vorne. ALso hab ich 5 Sätze pro Bein. Jetzt in der Abfahrtshocke auf den Aerostep stehen (so n Wackelkissen), und in dieser Position 60 Sekunden verharren.
Danach konnte ich kaum mehr laufen, hatten einen Tag dauf leichten Muskelkater, am 2ten hatte ich derartigen Muskelkater, daß gar nix mehr ging.
In Griff bekommen hab ich den Muskelkater mit 10 min lockerem Cooldown nach m Training und ausgiebigem (leichten) Stretchen. Wobei Stretchen danach auch umstritten ist, mir jedoch hat es geholfen.
Hände werden nicht schwanger!
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Signaturen-Regeln
Der 1. Hauptfehler ist schonmal den Trainingsplan oder auch nur die Häufigkeit anderer kopieren zu wollen.
Jeder reagiert anders auf Trainingsreize und hat durch Alltag, Ernährung, Veranlagung verschiedene Regenerationsphasen. Da hilft nur Try&Error.
Generell ist geht die Entwicklung auf weniger Volumen, 3x in der Woche ins Studio mit einem Split, welches einen Muskel 1x direkt und 1x indirekt belastet scheint ein guter Einstiegspunkt zu sein.
Ob man mehr benötigt oder sogar weniger kann man nur durch Beobachtung rausfinden und dauert sicher 2-3 Jahre, inkl. der Erkenntnis, welche Übungen bringen mir ein Muskeltraining, welche nur schmerzende Gelenke, welche Periodisierung sollte man anwenden, Gefühl für Übertraining, usw.
Und auch wichtig: Viele Wege führen nach Rom, es gibt kaum ein 100% falsch, 100% Richtig, sondern viele funktionierende Traingingspläne/Programme. Man muß nur für sich selbst rausfinden, was paßt zu sich selbst, zum Alltag (Zeit). Das Schlimme an der Sache ist, hat man einen guten Plan sich zusammengestellt und trainiert strikt danach, wird man nach ein paar Monaten feststellen: Es bringt nimmer viel, also auf die neue Suche
Meine Private Site: www.mankra.com
wer so ein Schmarrn schreibt, hat wirklich null ahnung von der Traininslehre bzw. Muskelphysiologie und kann deshalb nicht ernst genommen werden.
Bei worten wie "man ist nicht der Typ für Muskelkater" rollts jedem halbwegs informierten Sportler beim Lesen die Zehennägel auf.....
Ein Grundsatz zum Training: Man muss dem Körper bzw. dem Nervensystem (jo, des spielt auch eine Rolle, wissen die wenigsten) Zeit geben, den Trainingsreiz zu verarbeiten (heisst zum Beispiel Adaptionsphase, weil sich der Körper anpasst). Und Training heisst Anpassung. Wenn sich der Körper nicht an den Reiz anpasst, bleib ich immer auf dem gleichen Level stehen. Egal ob beim Krafttraing, Ausdauer.....wurscht. Wenn ich den nächsten Reiz, in diese Regenerationsphase setze, kanns der Körper nicht verarbeiten, es kommt zum Übertraining. dann bleibst auch auf dem selben level.....
Und das mit der den Wiederholungen ist einfach: je mehr Wiederholungen ich mache (bzw. je mehr Zeit ein Satz benötigt), desto mehr Energie im Muskel (z.B. Kreatin) wird verbraucht und desto mehr Milchsäure, die den Ph-wert senkt, fällt im muskel an. irgendwann ist der ph-wert im Muskel zu sauer und der Muskel streikt....
Geändert von Wyatt_Erb (2009-12-05 um 17:04 Uhr)
Meine das so gelesen zu haben. Ist doch das selbe beim Training: Beugst du zum ersten Mal, hast du Kater wie Sau. Beugst du schon 2 Jahre hast du durch eine ständige Gewichtserhöhung weiterhin Kater, da du deinen Muskel zwingst, sich anzupassen und ihm somit immer wieder neue Reize (höheres Gewicht) geben musst. Nur so ändert sich etwas am Körper. Von Kniebeugen mit 20kg kriegt niemand dicke Beine. Weiterhin gibts eben Leute, die kriegen bei manchen Belastungen in manchen Muskeln einfach keinen Kater, egal wie viel sie tun. Mehr sollte damit nicht gemeint sein - was ist denn daran so falsch? Lerne ja gern dazu, also klärt mich auf.
Und ein Kater ist nunmal ein guter Indikator dafür, dass sich etwas tut bzw. man den Muskel (über)fordert hat. Was daran nicht stimmen soll, wüsst ich auch gerne mal. Klar, Kater ist kein Muss, das hab ich aber auch nicht behaupten wollen. Die Aussage "ist man trainiert, kriegt man keinen kater" halte ich für schlichtweg falsch, oder meint ihr, ein Ronny Coleman hat nie Muskelkater? Wohl kaum.
Geändert von stephan- (2009-12-05 um 17:43 Uhr)
ja, man darf nur nicht jeden mist glauben, den man vorgesetzt bekommt. man darf nicht einfach kritiklos irgendeinen scharrn glaub und schon gar ned weitergeben. solche unwahrheiten kommen eben meistens aus BB-Szene, weil irgendein sog "Trainer" seine Trainingsgeheimnisse weitergibt.
das was oben geschrieben hat, mit der Anpassung, auf DAS kommts an und nicht wieviel muskelkater du hast. Natürlich hat meine bei einem neuen Training die ersten 2-3male mehr Muskelkater, dann wirds weniger, weil sich der Körper, auf diesen Stock einzustellen beginnt. und deshalb sollt man ja die Übungen spätestens nach 2Monate wechseln, weil selbt wenn du das gewicht steigerst, der Reiz einfach zu klein wird. Muskelkater ist aber keine Indikator, ob man "richtig" trainiert hat. Man kann zum beispiel mit viel zu viel Gewicht trainieren, da hat man durch die enormen Muskelrisse zwar Muskelkater, nur keine wirklichen Trainingseffekt (weil die Regeneration viel zu lang dauert und man die nächsten Reiz nicht früh genug setzen kann).
Die meisten Studiotrainiere ham auch deshalb Muskelkater, weil sie zum zu hohen Gewicht auch nocht die Übungen falsch ausführen, so nebenbei...
Es gibt niemanden, der keinen Muskelkater bekommt, aber es gibt unterschiede in der Konstituion (bzw. Genetik). den einen jucken 20 kilo nicht so viel, wie den anderen. nur das ziel sollte ja selten sein, möglichst viel gewicht zu nehmen, sondern die bestmöglichen reiz zu setzen. und des geht nur mit der richtigen Ausführung, der richtigen Wiederholungszahl und der richtigen Regenertionszeit
Kraftausdauer trainier ich mit dem Radl.
Such mir nen langen Anstieg und fahr diesen mit niedrigerer Kadenz hoch und achte dabei, dass mein Puls zwar höher liegt als bei Grundlage aber halt auch nich so hoch, dass man auf halber Strecke nur noch rumeiert. Halt im aneroben Bereich aber auch nich nach 10 Metern kaputt fahren.
Im Fitnesstudio mit wenig Gewicht, langsamer Ausführung und vielen Wiederholungen.
Im Sommer einfach öfters mal ne Abfahrt durch fahren. Dabei nicht immer an die Belastungsgrenze gehen.
Ziel ists ja ne hohe Belastung länger zu halten und nicht nur eine Spitzenleistung für paar Sekunden zu bringen. In nem DH Rennen befindet man sich ja recht schnell im aneroben Bereich und wenn man dann 4 Minuten Gas geben will und vorher noch paar Trainingsläufe ohne danach total kaputt zu sein, spielt meiner Meinung die Kraftausdauer schon ne Rolle.
Geändert von BATMAN (2009-12-07 um 15:39 Uhr)
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2009-12-10, 11:18
#30
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