Lawinen, LVS und Suchen

[noox]

Wenn in den Bergen was passiert, soll man ja entweder den Notruf der Bergrettung (in Österreich 140) oder den europäischen Notruf 112 anrufen.

Man sollte ja auch melden, wenn eine Lawine abgeht, aber keiner verschüttet wird. Vorallem dann, wenn man die selber ausgelöst hat - und somit Spuren reingehen. Soll man die auch an den Notruf melden?

[Tyrolens]

Alles was für einen, der nicht dabei war, wie ein Lawinenunfall aussieht, sollte gemeldet werden. Ist ja wirklich kein Aufwand: Anrufen, sagen, dass du eine Lawine ausgelöst hast, aber niemand verschüttet wurde.
bei uns gab es gestern so einen Fall. Die drei, die die Lawine ausgelöst haben, sind abgehauen, angerückt sind trotzdem 2 Helis und 35 Rettungskräfte. Zum gleichen Zeitpunkt wurden im Zillertal zwei Touengeher verschüttet...

[Beauty]

Melden tut ja wirklich keinem weh wobei, wie ist man sicher das niemand verschüttet ist ?

Ich fahre selbst sehr gerne im Gelände und nicht nur bei Warnstufe 1 (hat ja auch in einer Lawine geendet letztes Jahr), wofür ich aber gar kein Verständnis habe ist der "Extremsportler" ohne jegliche Lawinenausrüstung oder die Lawinentote gestern die ohne Piepser untwerwegs war. Einfach dumm !

[DH-Rooky]

wofür ich aber gar kein Verständnis habe ist der "Extremsportler" ohne jegliche Lawinenausrüstung oder die Lawinentote gestern die ohne Piepser untwerwegs war. Einfach dumm !

Wenn du jetz keinen Pieps hättest und grad auch kein Geld dafür würdest dann auf der Piste bleiben? Also ich ned ganz ehrlich.

Warum diskutier ma des eigentlich im gleichen thread wie noox seine hinichen Ski?

[Tyrolens]

Morgen gibt's Phtos vom hinigen Chinsenblech. Damit wir wieder on topic sind.


Wer hat denn heute schon kein Geld um sich einen Pieps z kaufen. Ob man für eine Torenausrüstung 2.000 Euro oder 2.300 hinlegt, ist auch schon nicht mehr relevant.

[georg]

Wenn du jetz keinen Pieps hättest und grad auch kein Geld dafür würdest dann auf der Piste bleiben?

Freeride Ski, Marker Duke, Mammut oder sonst ein günstiges Outfit, coole Sonnebrille, Ipod in den Ohren, usw. und kein Geld für ein Pieps, Rucksack, Sonde, Schaufel und Erste Hilfe.

Das ist normal, hör ich immer wieder.

Das Pieps Freeride kostet 150,- und hat eine gute Sendeleistung. Reicht vollkommen um gefunden zu werden.

Gemeldet wird per 140 an die Bergrettung, außer du bist eh bald in der Zivilisation und kannst zum Liftwart gehen.

Morgen gibt's Phtos vom hinigen Chinsenblech

[DH-Rooky]

ja wenn ma Geld für a komplette Ausrüstung hat
ich hätt mein neuen Ski ned kauft wenn er 100,- teurer gewesen wär

Das Pieps Freeride kostet 150,- und hat eine gute Sendeleistung. Reicht vollkommen um gefunden zu werden.

ja klasse, gefunden werden aber anderen ned helfen können, suuuper.
ob mas in Kauf nimmt ned gefunden zu werden is jedem sei Sach aber in einer Gruppe zu gehen und nicht helfen zu können kann ma drüber streiten.
Ich besitz übrigens kein ipod und so tolle Sachen

[georg]

Ging ja ned gegen dich.

ja klasse, gefunden werden aber anderen ned helfen können, suuuper.

Die Zielgruppe ist selbst mit einem Topgerät nicht in der Lage jemanden zu finden. Das geht an jugendliche Variantenfahrer. Da ist es sinnvoll so ein Gerät anzubieten denn ersten ist es ein Unterschied ob das Ding 150,- oder 350,- kostet und in den Skigebieten ist die Bergrettung recht flott, da ist es durchaus sinnvoll sich ein Piepserl umzuhängen auch wenn man damit nicht suchen kann.

Übrigens: Ortovox Geräte verwenden nicht die besten Materialien und müssen daher - ich glaub jährlich - eingeschickt und überprüft werden. Wenn das Gerät irreperabel ist kriegt man meist um relativ günstiges Gerät ein neueres Modell. Dh. ein altes Ortovox schenken lassen, überprüfen lassen und dann mit Aufpreis ein halbwegs aktuelles nehmen. Ist ein bisserl eine Glücksangelegenheit - je nach Verfügbarkeit von Geräten - aber kann durchaus klappen.

[DH-Rooky]

Ging ja ned gegen dich.

ich gehör aber auch zu denen, die (noch) kein eigenes haben

Jemand, der kaum oder keine Übung hat hat mit einem 3-Antennengerät zumindest die Chance jemand zu finden, mit dem Pieps Freeride auf keinen Fall.
Die Überlebenschance wenn man allein geht erhöht sich damit von vielleicht von 10 auf 20% denn es is schon sportlich einen tief Verschütteten überhaupt in 15 min auszugraben, da hat selbst der schnellste Berwachtler noch ned mal die Schaufel in der Hand.

Also ich für meinen Teil hab mich von diesem Gerät wieder abgewandt.

Das mit Ortovox is ein guter Tipp aber ich hatte noch keins in der Hand, daß mir persönlich von der Bedienung getaugt hätte.

[Tyrolens]

Ja, erinnert mich daran, meinen Orthovox mal einzutauchen. Ist doch schon ein paar Jahre alt uns aus einer merkwürdige Serie.

Es trifft ja eh nie die jugendlichen Variantanfahrer. Die Opfer sind zum Großteil entweder alte Füchse, Männer um die 40 Jahre, recht häufig sogar Bergretter, Skilehrer, Bergführer, die halt meinen, sie hätten die Situation im Auge.
Und dann erwischt's halt noch die Wilden Hunde in unserem Alter ab 25 aufwärts. Die haben dann wohl schon genug Geld für eine gute Ausrüstung und genug Kohle um in entlegene Regionen vorzustoßen.

Also jedes LVS-Gerät ermöglicht es einem, ein Lawinenopfer zu finden. Nur, man muss das Gerät bedienen können und wird auch etwas länger brauchen. Jedenfalls haben Generationen von Tourengeher ihre Kammeraden mit dem guten alten Analoggerät gefunden. Man muss sich halt mit der Thematik auseinandersetzen.
Heute mit der Digitaltechnik geht das freilich schon besser. Pieps DSP und Co sind schon gewaltige Geräte. Trotzdem: Auch mit denen muss man übel.
Man muss halt üben, üben, üben. Mehr Zeit braucht man meistens zum Ausgraben. Das sollte man auch mal geübt haben... Und nicht auf eine gute Schaufel verzichten. Auch wenn sie einen 3/4 Kilo wiegt.

[georg]

Es trifft ja eh nie die jugendlichen Variantanfahrer.

Hab die Statistik nicht im Kopf, aber ich glaube die meisten Opfer sind unter 30. Müßte ich aber nachsehen.

Für Leute die richtig ins Gelände gehen ist das Freeride natürlich nichts. Das ist für Jugendliche gedacht die in kleinen Gruppen in Skigebieten Varianten fahren. Dafür ist das sicher sehr gut geeignet. Wenn man in entlegeneren Gebierten unterwegs ist, dann steht natürlich die sogenannte "Kameradenrettung" an erster Stelle und da sind die neuen 3 Antennengeräte optimal.

Bei der letzten LVS Übung hatte ich eine Anfängergruppe und bei der abschließenden Übung wo ein Lawinenunfall simuliert wurde haben die Irren meiner Anfängergruppe 4 Geräte vergraben!! Die haben zu acht alle LVS inkl. Notruf absetzen, 50cm tief ausgraben und teilweise klettern weil eines in einem steilen Latschenhang versteckt wurde , Erste Hilfe usw in ~11min. Als Sucher hatten sie 3 Leute eingeteilt mit 2 Pieps DSP und 1 Mammut Barryvox Pulse. Die mit dem Mammut hatte das Gerät an dem Tag das erste Mal in der Hand. Da war ich mächtig stolz.

Aber ohne einmal mit dem Gerät richtig gesucht zu haben, hast du auch mit 3 Antennen wenig Chance jemanden vor Eintreffen der organisierten Rettung zu finden.

ch hatte noch keins in der Hand, daß mir persönlich von der Bedienung getaugt hätte.

Mir taugen die auch nicht. Das neue S1 finde ich auch nicht so toll, dass ist noch nicht ausgereift. Also derzeit favorisiere ich Mammut Barryvox Pulse und Pieps DSP in der Reihenfolge. Über das neue BCA Tracker 2 und die 2 Arva 3-Antennengeräte kann ich nix sagen, beim BCA Tracker 2 habe ich bis jetzt nur mal ein Demogerät gesehen, aber es soll auch ganz gut gehen.

edit: Hab mir erlaubt die Post in einen neuen Thread zu verschieben.

[DH-Rooky]

Weiß nicht obs mir nur so vorkommt aber ich hab zeitweise das Gefühl als würden sich viele einfach auf ihre Ausrüstung verlassen und Wetter-/Schneelage vor Ort is völlig wurscht weil anders kann ich mir so viele Verschüttungen echt nicht erklären wie grad die Woche.

[georg]

1. Haben viele gar keine Ausrüstung mitgehabt, und
2. Ist die Lawinensituation derzeit schwer einzuschätzen. Es ist extrem ortsspezifisch, bei machen Sachen kann nichts gehen weil gradmal 10cm Schnee und 2km daneben hast eigentlich einen guten 4er mit 2m.

Zusätzlich man hört mehr. Früher hast dir den Lawinenbereicht vom Vorjahr zuschicken lassen müssen, dqamit du gewußt hast was los war. Heute hörst und liest du von jeder Dachlawine.

PS: www.lawine.at

[Tyrolens]

Also in Tirol sind es wirklich in erster Linie die gut ausgebildeten alten Säcke, die verunglücken.

Hatten heute wieder Unfälle, wo man sich fragt, ob die Opfer überhaupt ansatzweise sowas wie Sinne haben. Seit gestern Tauwetter, seit dem späten Abend Regen, heute Nullgradgrenze auf 1.400 m, recht windig und dazu noch Nebel, Nebel, Nebel. Und die Leute gehen trotzdem das, was sie eigentlich für's Schönewetter geplant haben.

Mal im ernst: Als Bayer hock ich mich bei solchen Bedingungen nicht mal ins Auto.

tirol.orf.at/stories/421342/

[DH-Rooky]

2. Ist die Lawinensituation derzeit schwer einzuschätzen

Is sicher richtig aber grad im Moment müsste ja jedem klar sein wie krass die lokalen Unterschiede sein können wenn ma das Wetter der letzten Wochen/Monate nicht komplett ignoriert hat. Selbst wenn ich einen Hang nicht richtig einschätzen kann hab ich doch trotzdem im Hinterkopf, daß stellenweise die aktuelle Gefahrenstufe um min.1 überschritten werden kann und dann lass ichs doch einfach mal wenn ich unsicher bin.
Es is ja ned so, daß die Lawinengefahr momentan generell nicht vorhersehbar ist, das drückt ja schon das Wort "ERHEBLICH" aus.