Raster bei Dual, FourCross, etc.

[noox]

Gibt's eigentlich einen festgelegten Raster bei 4X, Duals, etc?

Wir sind heute beim Sommernachtslalom mit 16er Raster gefahren. Da ich den Quali-Platz von mir nicht wusste, dachte ich mir, ich kann ihn anhand des Rasters rausfinden. (Weil ich wusste, dass ich im Achtelfinale im vorletzten Heat gefahren bin).

Ich habe da die Quali-Liste und den Raster vom Sommernachtslalom 2008 gefunden und bin der Meinung, dass der nicht fair ist.

Meiner Meinung müsste ein fairer Raster folgendes erfüllen:

1. Wenn pro Heat immer der Quali-Schnellste weiterkommt, dann müssten die zwei Quali-Schnellsten im Finale sein, die 4 Qualischnellsten im Seminfinale und die 8 Qualischnellste im Viertelfinale.
2. Innerhalb der (Semi-/Viertel-/Achtel-)Finali fährt immer der Schnellste gegen den Langsamsten (dieser Finali). Der Zweitschnellste gegen den Zweitlangsamsten etc.

D.h., dass der 1. und 2. ins Finale kommt. Der 1. und der 4. und der 2. und der 3. fahren je ein Semifinale aus. Im Viertelfinale 1./8., 2./7., etc.

Beim Raster vom Sommernachtslalom 2008 ist es aber so, dass schon im Viertelfinale 1. und 3. bzw. 2. und 4. aufeinandertreffen. Meiner Meinung wurden hier nur zwei Punkte beachtet:

• 1. und 2. sind in unterschiedlichen Hälften des Rasters.
• Im Achtelfinale fährt 1. gegen 16., 2. gegen 15., usw.

Ansonst wurde einfach in der ersten Hälfte 1., 3., 5., und 7. an jeder zweiten Stelle gesetzt. In der 2. Hälfte die geraden.

Anbei ein Grafik, die das veranschaulichen soll.

Gibt's einen Standard-Raster? Ist das der vom Sommernachtslalom 2008? Aber nach dem Raster ist es besser, du wirst in der Quali 5. oder 6. statt 3. oder 4. Auch als 7. und 8. hat man Vorteile, weil man gegen 5. und 6. fährt, statt 1. und 2. Insgesamt sind die Plätze 5. - 8. im Vergleich zum fairen Raster gegenüber 1. - 4. bevorzugt.

[Shenyang]

jo eigentlich ist der Raster schon so geregelt wie du es unter "fairen Raster" beschrieben hast
... 4X und Dual wird ja nicht erst seit heuer gefahren

ich bild mir ein dass ich sogar irgendwo unter den Rules des ÖRV einmal eine Rastervorgabe gesehen habe
zudem hat faster jeder Verband und auch diverse Veranstalter mitlerweile schon automatische Programm die einen Raster rausfahren (hab ich selbst schon vor 5 Jahren mal programmiert)

[Biker753]

der ratser steht im 4 cross reglement beim ÖRV, Dual Raster sollte dort auch vorhanden sein!

[noox]

Ich hatte auf der ÖRV-Seite geschaut, aber keinen Raster gefunden. Kann aber sein, dass der in irgendeinem Dokument versteckt ist, das irgendwie heißt.

Der 4X-Raster in den MTB-Regeln entspricht eher meinem Raster. Siehe Anhang.

[Biker753]

Sodale www.radsportverband.at/top_01...ment/index.htm klick auf IV. Mountainbike und dann runter scrollen da stehn die jeweiligen raster!

[noox]

Danke!

Der 16er Dual-Raster ist auch der, den ich habe (ich habe einmal 15 statt 13 geschrieben. 15 ist bei mir somit doppelt).

Witzig ist nur, dass der 8er Raster anders ist. Da fährt im Halbfinale 1-3 und 2-4 statt 1-4 und 2-3.

Beim Sommernachtslalom 2008 sind sie definitiv nicht den 16er Raster vom ÖRV gefahren, und ich habe die Vermutung, diesmal auch nicht.

[Biker753]

Witzig ist nur, dass der 8er Raster anders ist. Da fährt im Halbfinale 1-3 und 2-4 statt 1-4 und 2-3.

Dass hat den Grund das eben die zwei schnellsten im Finale aufeinander treffen sollen.
Aus dem Grund fährt eben der 1te gegen den 3ten und der 2 gegen den 4rten, somit ist die wahrscheinlichkeit höher dass der 2te ins Finale aufsteigt. 2ter gegen 3ten währe ziemlich ausgeglichen aber da es ja das Ziel ist die Zwei schnellsten im Finale zu haben..

[noox]

Ok, das ist ein Argument!
Wobei das einfach eine Festlegung ist. So hat's halt der 2. leichter als der 1.

[Biker753]

Ok, das ist ein Argument!
Wobei das einfach eine Festlegung ist. So hat's halt der 2. leichter als der 1.

bei beiden is jeweils ein fahrer dazwischen gegen den sie nicht fahren müssen, also haben beide die gleichen chancen!

[Cru Jones]

Logisch ists trotzdem nicht. Im DS gibts eigentlich nur ein logisches Raster, und da fährt der 1. gegen den 4. und der 2. gegen den 3. Im 4X gäbe es zwei logische Lösungen, das UCI-Raster oder 1/2/63/64;3/4/61/62 etc. je in einem Heat.

[noox]

bei beiden is jeweils ein fahrer dazwischen gegen den sie nicht fahren müssen, also haben beide die gleichen chancen!

Trotzdem hat's der erste dann schwerer als der zweite. D.h. er wird bestraft, dass er Erster ist. Beim Dual ist's zwar unmöglich, dass du als Bester kurz zurücksteckst, damit du 2. wirst, aber wenn es möglich wäre, wäre es ein Vorteil.

Beim IMHO logischeren Raster hat der 1. eine größere Wahrscheinlichkeit, weiterzukommen. Der 2. dagegen ein niedrigere. Beim ÖRV-Raster hat hat der erst und der zweite ein ungefähr gleich hohe Wahrscheinlichkeit. Der 1. eine niedrigere, der zweite eine höhere als mit dem anderen Raster.

Aber wenn's so is - ist's so!

[Pedda²]

Dual Raster -> www.radsportverband.at//top_0...2010-01-07.pdf Seite 26/27

Rennleitung -> ÖRV: Alexander Forstmayr & Team

War 4. in der Quali und in Heat 7 in der ersten Runde.
Imho wurde der Raster so erstellt:
1-16
3-14
5-12
7-10
8-9
6-11
4-13
2-15

[Rüdiger]

i glaub i woa heat 7 mitn Hannes...

oder irre ich mich?

[Pedda²]

Naja egal, dann war es Heat 6 und die Info über Quali 4. war nur nebenbei, muss also auch nicht stimmen

[noox]

i glaub i woa heat 7 mitn Hannes...

oder irre ich mich?

Ja, wir waren Heat 7. Wenn wir den Raster vom Sommernachtslalom 2008 gefahren wären, dann wäre das gewesen:

1-16
3-14
5-12
7-10
2-15
4-13
6-11
8-9

Dann würde sich das mit Peter's 4. Quali-Platz und 6. Heat decken. Aber ich dachte, dass da Rü eine 31er Zeit in der Quali hatte, und da net so viele schneller waren... Vermutlich habe ich mich getäuscht.