laengeren ( eig. eher zu langen ) daempfer einbauen?

[DasMatti]

Seitenverhältnisse im Dreieck.

Maß A/lange Seite=Maß B/kurze Seite
->
Maß A*kurze Seite/lange Seite=Maß B

gecheckt?
ride on
matthi

[Philipp]

ja, aber wirklich ganz minimal - studierst ja auch, kannst es dir ja ausrechnen

Im Moment hab ich gerade ganz andere Sachen im Kopf, Prüfungszeit

[DasMatti]

ich doch auch aber ich habs dir ja mal vorgerechnet.

ride on

[georg]

Allgemein ist das schwer zu beantworten. Wurde zur Geo eh schon einiges gesagt.

Paßt der längere Dämpfer überhaupt rein, also kann man den Rahmen überhaupt so weit ausfedern? -> Wird auf jeden Fall eine komische Geo siehe oben. Ist dann ein Droprad.

Wenn du zB einen Stahlfederdämpfer hast und dem Dämpfer einfach eine lürzere Feder verpaßt geht das nur wenn der Rahmen einen Anschlag beim Ausfedern hat, sonst riskierst du, dass sich die Feder aushängt.
Bei einem Luftdämpfer könntest du die Charakterstik schon so einstellen, dass der Rahmen mit massiven Sag gefahren wird, so dass sich die Geo kaum ändert, dann hast du einen recht weichen Dämpfer, und die Progressivität müßtest du dann erhöhen und die Dämpfung auch anpassen.
usw.
Das gleiche gült für eine sehr weiche Stahlfeder. Das geht nur mit gleichzeitiger kompletter Umbau der Dämpfung.

Laß es lieber, der Aufwand lohnt sich nicht. Geh fahren.

[mad-otto]

Folgendes kann passieren:
Der Lenkwinkel wird steiler
Das Tretlager kommt hoch
Der Hinterbau kollidiert mit dem Hauptrahmen
Der Hinterreifen kollidiert mit dem Hauptrahmen
Der Dämpfer passt nicht in den Rahmen
Die Hinterbaucharakteristik verändert sich zum Negativen

Kurz gefasst: Ich würd´s lassen.

längerer dämpfer lohnt sich idR nie. nich nur das die geo weniger dh lastig und schlechter fahrbar wird, der hinterbau kann anschlagen oder der reifen, da der hinterbau mit mehr hub weiter einfedern kann als eigentlich gedacht.
ich pers. würde nur kürzere dämpfer verwenden, niemals andersrum.

Also mit sinus und cosinus hab ich nicht so viel am Hut, bin aber MX-Tuner/Mechaniker und hab dauernd mit sowas zu tun. Anschlagen kann in dem Fall nichts, liebe Akademiker, ein 222x70 hat eingefedert 152 mm, ein 230x76 154 mm, ein 241x76 hat 165 mm, das verändert die Geo schon gewaltig. D.h. ein 230x76 (gibt es vereinzelt, bzw. ich kann dir einen 241 auf 230 kürzen) ist voll eigefedert fast gleich, ausgefedert steht das Bike hinten um ca. 20 - 25mm höher, das kann man durch weichere Feder mit mehr Negativfederweg (Sag) kompensieren, was gar nicht so schlecht sein soll. Es gibt ja auch Bikes, die auf manchen Strecken kaum um die Ecke zu bringen sind. Wenns hinten zu hoch ist, kann man ein 24er HR einbauen, das ist leichter und beschleunigt schneller, mit einem fetteren Reifen hast auch mehr Grip.
Kann aber sein, daß der 241er gar nicht rein geht, weil vorher schon die Schwinge zB am Tretlagergehäuse ansteht. Wenn du den Dämpfer mit Vorspannung da reinzwingst und der jedesmal beim Ausfedern anschlägt, geht sehr rasch was kaputt.
Also solche Umbauten sollte man nur machen, wenn man Ahnung davon hat, vorher die Geo ausmessen und überlegen, wie fährt der Bock und was will ich erreichen, dann die notwendigen Maßnahmen - kürzer, länger oder gleich lang mit mehr Hub - festlegen. Dann das ganze ohne Feder drin zusammenbauen und auf Kollision checken, oft muss man wo was abfräsen.
Man kann auch die Befestigungslöcher am Rahmen oder der Umlenkung verändern, oder es sind schon mehrere Bohrungen vorhanden. Oder einen stufenlosen Exzenter einbauen.
Es gibt bei jedem Rahmen was zu optimieren, man sollte sich nur im klaren sein, was man will und was eine Veränderung alles bewirken kann.
Mögleicherweise fährst du auf einer Strecke mit einem kürzeren Dämpfer besser, auf einer anderen mit einem längeren.
Wie Georg richtig sagt, besser trainieren als unnötige Umbauten machen. Wenn´st dann Teamfahrer bist, hast eh Leute, die dir das Fahrwek bauen.

[DasMatti]

das ist so ziemlich der konsens, von dem was wir hier schon ausdiskutiert haben
der bissl mehr federweg, macht wegen der veränderten geo einfach fast nie sinn.
die leute die einen rahmen entwickeln, wollten mit den entsprechenden maßen schon etwas bezwecken.

bei welcher firma bist du, bzw wie heißt deine tuningfirma?

ride on
matthi

[mad-otto]

Früher Kraftrad 1020 Wien, Honda, Suzuki, Beta, MV-Agusta, Vespa, MX-Teile Import von FOX, White Bros, AXO, UFO etc, Stossdämpfer/Gabelservice Fox, Öhlins, White Power, Showa, Kayaba und Italoschrott, jetzt ordiniere ich für 2-Räder privat und mach für MUSTANG GmbH Maserati, Ferrari, De Tomaso, neue und Vintage. 0676/7033361
lG, Otto

[Savage]

Hab mal ah andere Frage, kein zu langer Dämpfer, sondern zu lange Feder.

Hab mir eine Vivid Feder für meinen Romic geholt für die Einbaulänge 240mm.
Jetzt ist die Vivid Feder im vergleich zur Romic aber ca 1cm länger.

Kann ich die ohne bedenken einbauen ?
(Gewechselt hab ich weil die Romic eine 550er war (zu hart) auf Vivid 450 oder kommt da jetzt wieder ein umgekehrter effekt weil die Feder zu lang ist...?)

Hab mal zwei Fotos gemacht im eingebauten zustand, ganz leicht vorgespannt.

[stephan-]

Eine etwas längere Feder ist kein Problem. Eine zu kurze wäre ein Problem, da die Windungen aufeinanderknallen bevor der Dämpferhub am Ende ist.

[Savage]

Eine etwas längere Feder ist kein Problem. Eine zu kurze wäre ein Problem, da die Windungen aufeinanderknallen bevor der Dämpferhub am Ende ist.

super, und danke für die schnelle Antwort

[gamml]

Eine etwas längere Feder ist kein Problem. Eine zu kurze wäre ein Problem, da die Windungen aufeinanderknallen bevor der Dämpferhub am Ende ist.

Außer man muss die längere Feder für den einbau soviel vorspannen, dass nichtmehr genug Hub übrig bleibt.
Wenn du die Feder zum einbauen schon um 1cm vorspannen musst, dann muss die Feder auch 1cm mehr Hub als der Dämpfer haben. (kommt da jetzt wieder drauf an wie der Federhersteller den Hub angibt, fox gibt glaub ich den hub des Dämpfers an, für den die Feder gebaut ist und manitou z.B. den tatsächlichen feder hub....oder wars umgekehrt?....)

Würd eher sagen eine Feder mit zuviel hub ist kein Problem, eine mit zuwenig schon (bei richtiger länge).
Eine zu lange feder kann ein Problem sein, eine zu kurze muss kein Problem sein (je nach Hub).

Und durch die zum Einbau bedingte Vorspannung kannst du die jetztige 450er Feder auch nicht wirklich mit einer 450er in der richtigen länge vergleichen (durch die Vorspannung bekommt man ja weniger Sag und ein schlechteres Ansprechverhalten)

Hoff des stimmt so, sonst lass ich mich gern eines besseren belehren.

lg kle

ps: Dürfte in deinem Fall aber kein Problem sein, auf den Bildern schauts so aus als hätte die Vivid feder auch eine Größere Steigung und mehr Hub also wird sich das schon ausgehen.

edit: ok hab mich mit der Steigung vll geirrt, das schaut nur am ersten Bild so aus.