Trek Scratch Air Gewicht

[MEGA]

Hallo Leute!

Ich bin etwas ratlos was ich machen soll. Mein Trek Scratch Air 6 ist viel zu schwer. Ich verwende es als Touren/Trainingsbike und fahre es nicht hart und viel Asphalt. Gewicht liegt momentan bei 15,7kg!!!

Bike ist momentan so aufgebaut:
FOX 36 Talas RC2 Tapered
Avid Elixir CR Carbon
X0 Shifter und Schaltwerk
SLX Kurbeln mit XT Blättern
NC17 Magnesium Pedale
Thomson Sattelstütze
Selle C2 Sattel
Bontrager Big Earl Lenker und Vorbau (gleich schwer wie Easton EA70)
XT Ritzel
2,4er Fat Alberts Evo
leichter Schwalbe Schlauch
Bontrager Cousin Earl Laufradlsatz
Fox RP23 Dämpfer

Glaub das is alles was irgendwie relevant ist.

Es geht wirklich viel schlechter Bergauf wie mein altes Canyon Torque mit vergleichbarer Ausstattung. Es hatte nur 13,6kg. Über 2kg weniger wie das Scratch bei gleichem Federweg!! Und ein Specialized Enduro Evo mit Stahlfederelementen im selben Preissegment und ähnlicher Ausstattung hat 14,9kg?!

Wie kann das sein? Wo geht da das Gewicht hin?


Was mein Plan wär um das Bike ein wenig spritziger zu bekommen ist an den Laufrädern was zu machen. Die haben 2240g. (gemessen) Meine Hope Pro II auf EX721 am DH Bike haben um über 200g weniger und halten mich 3 mal aus...
Dachte mir dass ich mal die 29,5mm breiten Bontrager Felgen gegen XM719 oder EN521 Felgen tausche und die 2,4er Fat Alberts gegen 2.2er Mountain Kings zu tauschen. Da hol ich beim Laufrad 300-400g raus und bei den Reifen noch mal 250g holen. Is ein gutes halbes kg bei der rotierenden Masse...

Was haltet ihr davon?
Welche Felge von den beiden würdet ihr empfehlen?

Danke für eure Tips und Anregungen im Voraus!!!
LG MEGA

[uwerich]

Hallo Leute!

Ich verwende es als Touren/Trainingsbike und fahre es nicht hart und viel Asphalt. Gewicht liegt momentan bei 15,7kg!!!


Es geht wirklich viel schlechter Bergauf wie mein altes Canyon Torque mit vergleichbarer Ausstattung. Es hatte nur 13,6kg. Über 2kg weniger wie das Scratch bei gleichem Federweg!! Und ein Specialized Enduro Evo mit Stahlfederelementen im selben Preissegment und ähnlicher Ausstattung hat 14,9kg?!

LG MEGA

täusch ich mich oder ist das scratch nicht das "bikeparktaugliche remedy"??(grob umschrieben) und damit fährst du doch den einzigen rahmen mit parkfreigabe.

ich denk der gewichtsunterschied is im rahmen.

[MEGA]

Ja du hast recht! Das is das Enduro mit 160mm Federweg und Luftfahrwerk.

Also selbe klasse wie ein Torque ES oder Torque Alpinist. Nur eigenartigerweise sind die alle um 2kg leichter (bei schlechterer Ausstattung...) Also schätze ich grob dass ich 2,5kg mehr rumschleppe als andere Enduros in diesem Preissegment und das kann ich nicht ganz verstehen?!

Es liegt wohl am Rahmen warum die Möhre so bleischwer ist denk ich...
Wie gesagt einzig beim LRS mit 2240g denk ich kann ich noch etwas rausschinden und das Ding spritziger machen. Nur was is da so schwer? Die Felgen oder Naben oder Speichen? Ich tippe (und hoffe) auf die Felgen. Ein ganzer LRS ist mir zu teuer.

Was nun tun?

[robertg202]

Also 2 kg nur beim Rahmen - kann ich mir jetzt einmal nicht vorstellen.
Aber ich frage mich schon lange - wie realistisch sind die Gewichtsangaben der Hersteller überhaupt?
Die messen ja wahrscheinlich den XXXS Rahmen ohne Pedale, Reifen&Co, leeren vorher noch das Öl aus der Gabel und ziehen dann noch einmal 10% ab.
Weiß das wer was genaueres?

[MEGA]

Also 2 kg nur beim Rahmen - kann ich mir jetzt einmal nicht vorstellen.
Aber ich frage mich schon lange - wie realistisch sind die Gewichtsangaben der Hersteller überhaupt?
Die messen ja wahrscheinlich den XXXS Rahmen ohne Pedale, Reifen&Co, leeren vorher noch das Öl aus der Gabel und ziehen dann noch einmal 10% ab.
Weiß das wer was genaueres?

Hmmm da geb ich dir recht. die Herstellerangaben sind oft meilenweit entfernt von dem was wirklich Sache ist... Das Gewicht vom Canyon waren aber wirklich gemessene 13,6kg... Drum bin ich ja stutzig geworden. Die Teile sind wie gesagt fast Ident. Lediglich die LRS ist anders. Hatte im Canyon einen Sun Ringle LRS mit Jumping Flea Naben und EQ 27 Felgen und ich vermute der lag irgendwo bei 1850g. Sprich 400g unter dem vom Scratch. Somit sinds nur noch 1,6kg für den Rahmen. Immer noch eine Dimension, aber ich denke mal das darin die extreme Trägheit von dem Bike begründet ist?!?

[klamsi]

Wenn ichs richtig verstanden habe dann ist das Scratch einfach überdimensioniert für dass was du fährst?

Das Scratch wurde ja eher für Megavalanche rennen konzipiert? Wenn ich dein Einsatzgebiet jetzt richtig verstanden habe dann ist das Scratch einfach zu viel des guten oder sieht es öfters solche Rennen bzw. einen Bikepark?

Ich hab schon von ein paar Leuten gehört die sowohl das Remedy als auch das Scratch gefahren sind, dass das Scratch halt nicht ganz die Wollmilchsau ist die es sein wollte? Sowohl bergab als auch bergauf.

Vielleicht lohnt es sich den Scratch Rahmen herzugeben und dafür einen Remedy zu holen?

Bei den Laufrädern lohnt es sich vl. auch gleich in einen ordentlichen neuen Satz zu investieren und nicht an dem alten herumzubasteln. Sehr oft bringt das einfach nicht den gewünschten Effekt. Lieber etwas mehr investieren und was ordentliches holen, in etwa nach dem Spruch: "wer billig kauft kauft zweimal".
Hope Pro II mit einer der oben gennanten Felge sollte ja ideal passen.

Die Reifen zu tauschen bringt auch sehr oft sehr viel. Da sollte man halt vorher gut wissen auf was es einem ankommt. Viel grip oder top Rollwiederstand.

Mir fällt sonst kein Teil auf bei dem es sinn machen würde es zu tauschen...

[robertg202]

Stimmt:
Nicht hart fahren und viel Asphalt klingt viel mehr nach Scott Genious oder sowas, vielleicht noch Trek Remedy - aber Scratch ist doch eher so die Bikepark & harte Alpentouren mit schwierigen Abfahrten Sache.

Das mit den Reifen stimmt: habe mir jetzt für meinen Hardcore-Freerider einen zweiten Laufradsatz gebastelt mit Maxxis Advantage 2,4" statt der Maxxis Minion F DH 42a 2,7"(F) & 60a 2,5" (R).
Fährt sich komplett anders mit den Advantage!
Der Grip aber leider auch - wenns trocken ist ists gut, bei Nässe...naja....kein Vergleich.

Wennst dann noch gscheite leichte Laufräder nimmst, die Federelemente richtig einstellst (vielleicht ein bißchen mehr Druckstufe im Dämpfer, richtigen Luftdruck mit etwas weniger SAG) dann fahrt sich das sicher schon ganz anders.

[MEGA]

Wenn ichs richtig verstanden habe dann ist das Scratch einfach überdimensioniert für dass was du fährst?

Das Scratch wurde ja eher für Megavalanche rennen konzipiert? Wenn ich dein Einsatzgebiet jetzt richtig verstanden habe dann ist das Scratch einfach zu viel des guten oder sieht es öfters solche Rennen bzw. einen Bikepark?

Ich hab schon von ein paar Leuten gehört die sowohl das Remedy als auch das Scratch gefahren sind, dass das Scratch halt nicht ganz die Wollmilchsau ist die es sein wollte? Sowohl bergab als auch bergauf.

Vielleicht lohnt es sich den Scratch Rahmen herzugeben und dafür einen Remedy zu holen?

Bei den Laufrädern lohnt es sich vl. auch gleich in einen ordentlichen neuen Satz zu investieren und nicht an dem alten herumzubasteln. Sehr oft bringt das einfach nicht den gewünschten Effekt. Lieber etwas mehr investieren und was ordentliches holen, in etwa nach dem Spruch: "wer billig kauft kauft zweimal".
Hope Pro II mit einer der oben gennanten Felge sollte ja ideal passen.

Die Reifen zu tauschen bringt auch sehr oft sehr viel. Da sollte man halt vorher gut wissen auf was es einem ankommt. Viel grip oder top Rollwiederstand.

Mir fällt sonst kein Teil auf bei dem es sinn machen würde es zu tauschen...

Hmm also eigentlich sollte das Trek der Nachfolger fürs Torque werden. Einfach ein leichtes Enduro mit schluckfreudigen 160mm zum touren bolzen. 130er/140er Feilen sind mir allesamt zu sehr bergauflastig. Natürlich fahr ich keine Rennen damit.

Also die Modelle von Trek versteh ich dann aber auch nicht mehr.
Dachte eigentlich:
Fuel = CC Feile ~11kg
EX = Marathon Hütte ~12kg
Remedy = Touren All Mountain ~13kg
Scratch Air = Touren Enduro (sollte eigentlich bei ~14kg liegen) ~16,5kg
Scratch Coil = Bikepark Enduro ~ ???
Session = DH Hobel ~17kg

Was soll das? Warum gibts ein Tourenenduro dass vom Gewicht her beim Session liegt?
Was wiegt dann bitte ein Scratch Coil??? Das hat doch mit den Stahlfederelementen locker noch mal 1,5kg mehr drauf und liegt somit über dem Session???

Ich hab selbst ein Session gehabt und wenn ich das Gewicht der Teile vom Session so grob aufsummiere, müsste der Session Rahmen leichter sein als der vom Scratch?? Spinnen die???


Tja das is nun die Frage. Bei den Naben denk ich ist vom Gewicht her nicht wirklich was drinnen. Eine Steckachsnabe vorne hat im Schnitt 200 und die Hintere 300g. Da wird die Bontrager auch nicht weit weg sein und von der Lagerung her sind die Naben ok.

2mm DT Comp Speichen mit einer Sun EQ27 Felge auf die Bontrager Naben selbst eingespeicht bin ich preislich bei ~90euro. Ein kompl. LRS ala Hope liegt dann gleich mal bei 350euro und bringt kaum noch die Welt denk ich.

Hmm die Idee mit Remedy Rahmen kaufen klingt nicht schlecht. Nur den Remedy bekommt man nicht einzeln... Außerdem so viel Geld will ich nicht ausgeben.
Bau mir gerade ein neues DH Bike auf und da gehen schon 4000euro drauf. Wenn ich jetzt auch noch unsummen in mein Tourenradl investiere killt mich meine Freundin...

[MEGA]

Stimmt:
Nicht hart fahren und viel Asphalt klingt viel mehr nach Scott Genious oder sowas, vielleicht noch Trek Remedy - aber Scratch ist doch eher so die Bikepark & harte Alpentouren mit schwierigen Abfahrten Sache.

Das mit den Reifen stimmt: habe mir jetzt für meinen Hardcore-Freerider einen zweiten Laufradsatz gebastelt mit Maxxis Advantage 2,4" statt der Maxxis Minion F DH 42a 2,7"(F) & 60a 2,5" (R).
Fährt sich komplett anders mit den Advantage!
Der Grip aber leider auch - wenns trocken ist ists gut, bei Nässe...naja....kein Vergleich.

Wennst dann noch gscheite leichte Laufräder nimmst, die Federelemente richtig einstellst (vielleicht ein bißchen mehr Druckstufe im Dämpfer, richtigen Luftdruck mit etwas weniger SAG) dann fahrt sich das sicher schon ganz anders.

Also meine typische Feierabendrunde ist ~30km lang. 21km Asphalt eben, 6km bergauf Asphalt und 3km geiler Wanderweg den Berg runter. Dafür will ich ein chilliges Bike das ein Fahrwerk hat. So ala Torque, welches ja das Scratch sein sollte...

Das mit den Reifen ist mir schon klar. Nur ein 2,4er Far Albert Evo mit ~760g ist ja ohnehin schon ein sehr tourenorientierter Reifen.

Fahrwerk ist ordentlich eingestellt und wippt 0. Das muss man dem Trek lassen. Der Hinterbau ist echt sahne! Keine Antriebseinflüsse, kein Wippen aber supersensibel und schluckfreudig - so wie es sich für ein Bike der Kategorie eigentlich gehört...

Tja wird wohl dann wirklich der 2.2er Mountain King werden und eine der leichten Felgen eingespeicht und fertig. Mehr geht dann wohl nicht... Schade...

[klamsi]

Hmm also eigentlich sollte das Trek der Nachfolger fürs Torque werden. Einfach ein leichtes Enduro mit schluckfreudigen 160mm zum touren bolzen. 130er/140er Feilen sind mir allesamt zu sehr bergauflastig. Natürlich fahr ich keine Rennen damit.

Hm das klingt aber stark nach dem Einsatzgebiet vom Remedy? Das hat glaube ich eh auch 150 o. 160mm und fährt sich nicht schlecht.

Tja das is nun die Frage. Bei den Naben denk ich ist vom Gewicht her nicht wirklich was drinnen. Eine Steckachsnabe vorne hat im Schnitt 200 und die Hintere 300g. Da wird die Bontrager auch nicht weit weg sein und von der Lagerung her sind die Naben ok.

Das ist die Frage, ich kenne die Naben nicht. Ev. findest ja im netz irgendwo verlässliche Angaben zum Gewicht.

Hmm die Idee mit Remedy Rahmen kaufen klingt nicht schlecht. Nur den Remedy bekommt man nicht einzeln... Außerdem so viel Geld will ich nicht ausgeben.

Ich würde mal schaun obs Leute gibt die den Remedy Rahmen verkaufen bzw. mal schaun was du für deinen Scratch bekommen würdest. Vielleicht findest ja was gebrauchtes in gutem Zustand.

.

[klamsi]

Also meine typische Feierabendrunde ist ~30km lang. 21km Asphalt eben, 6km bergauf Asphalt und 3km geiler Wanderweg den Berg runter. Dafür will ich ein chilliges Bike das ein Fahrwerk hat. So ala Torque, welches ja das Scratch sein sollte...

Da is halt bled...seh i fast nur drei möglichkeiten:

1. Scratch behalten und 27km leiden bevor die gaudi los geht...
2. Einen kompromiss suchen wost zerst weniger leidest und dann dafür halt auch bergab etwas weniger gas geben kanst. Remedy, Pitch usw.
3. Stumpjumper oder Fuel holen...rent auf der Straße sicher gut und bergab gehens auch noch halbwegs...

Asphalt mit top bergab eigenschaften zu kombinieren ist halt ned ganz einfach...

[robertg202]

Das Scratch ist definitiv überdimensioniert für Deine Feierabendrunde. Je nach Ausstattung wildert das eher so im Specialized SX-Trail, Liteville 901 & Co. Gebiet.
Eine Fox 36 ist halt einmal nicht zum Asphalt-bergauffahren gedacht.
Das wird von Trek aber auch so kommuniziert...s. Homepage...
Also: Gewicht optimieren und weiter Scratchen........oder verscherbeln und umsteigen.

[grisch]

mein enduro hat auch über 15kg; kein leichtgewicht aber weniger kg muss es für meinen geschmack nicht haben; es sollte ja auch eine gewisse stabilität und sicherheit beim downhill bieten.
jedoch könnte ich mir im leben nicht vorstellen, damit über 20km auf der strasse dahin zu "gurken". alleine von der sitzposition (sitzwinkel), rollwiederstand der reifen her, wär mir das zuviel.

[MEGA]

Nabengewicht findst leider nicht. Die Cousin Earl gibts net im Netz zu finden und auch in keinem Forum... Aber wie gesagt, die Naben sind durch die Bank vom Gewicht sehr ähnlich. Glaub da reißts sichs net um viel...

Tja da geb ich dir fast recht bei deinen Optionen ich würds nur so erweitern:
1. Scratch mit neuen Felgen pimpen und dann geringfügig weniger quälen
2. Scratch verkaufen und Remedy kaufen

Na ja alles in einem geht natürlich nicht. Nur der Kompromiss ist beim Torque bei weitem besser getroffen... Das geht bergab ähnlich gut und bergauf und in der ebene fast wie ein normales MTB...

Hmmm tja....

[hhacks]

Also ich such auch die eierlegende Wollmilchsau/bzw. den warmen Eislutscher...
leider wirds dann doch immer ein Kompromiss

Was ich aber nicht versteh ist, du willst ein Rad, das 170/160mm Federweg hat zum trailheizen und damits nicht ganz so schwer wird einen 2.2 Mountainking mit leichtem Schlauch. Da macht das potente Fahrwerk ja keinen Sinn mehr, wenn du bei jedem Sprung/Stein, einen Platten hast.

Für dasselbe Einsatzgebiet verwende ich (zugegebenerweise hoffentlich nicht mehr lange) ein Specialized FSR mit XC RS Revelation Air mit 95/130mm Federweg. Wegen der vielen Platten mittlerweile eine Sun Singletrack LRS mit XT Naben und 2.3 Specialized Enduro Reifen und entsprechenden Schläuchen.

Ja, jeder hat einen anderen Fahrstil.
Trotzdem glaub ich wirst du mit dem Scratch-Rahmen nie glücklich werden.

lg