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  1. #1
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    Standard Tubeless oder mit Schlauch?

    hallo,
    werde mir demnächst neue reifen kaufen und wollte nun fragen was ihr von tubeless haltet.
    vor-und nachteil von tubeless gegenüber ganz normalen reifen mit schlauch?
    danke
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  2. #2
    Senior Member Avatar von q_FTS_p
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    Standard AW: tubeless oder mit schlauch?

    Tubeless hat sicher den Vorteil, dass ma si das Gewicht der Schläuche spart. Sind bei Maxxis DH-Schläuchen immerhin fast 500g/Reifen!
    Allerdings muss deine Felge auch tubeless-fähig sein, oder du dichtest sie gscheit ab.

  3. #3
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    Standard AW: tubeless oder mit schlauch?

    also ich habe mir mal sagen lassen das mit dichtmilch und allem drum herum der gewichtsvorteil nicht so hoch ist (im vergleich zu einem normalem schlauch, also kein dh-schlauch), man aber mit weniger druck fahren kann, weil man eben nicht mehr nen schlauch an den mantel drück sondern direkt den Mantel "aufpumpt" . wie weit das richtig ist...

  4. #4
    Senior Member Avatar von koan
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    Standard AW: tubeless oder mit schlauch?

    Zitat Zitat von Mannie Post anzeigen
    man aber mit weniger druck fahren kann, weil man eben nicht mehr nen schlauch an den mantel drück sondern direkt den Mantel "aufpumpt" . wie weit das richtig ist...
    stimmt nicht wirklich, unter 1.8bar kann man definitiv keinen Tubeless DH Reifen etwas flotter bewegen, da darunter der Reifen bei zu hoher Seitenbelastung luft verliert. Gewichtsersparnis ist auch nicht besonders hoch, da die Felgen mehr wiegen und optional dann auch noch die Dichtmilch dazukommt.

  5. #5
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    Standard AW: tubeless oder mit schlauch?

    mh stimmt das mit dem druck hatte ich vergessen. Gab ja mal einen Bericht das die Tubless fahrer im WC oben mit 4 Bar oder so anfangen und unten mit 2 oder weniger ankommen.
    ich weiß nicht ob das mit weniger druck vll für den XC AM bereich richtig ist, da glaub ich fahren mehr leute tubeless. Im Downhillbereich gibt es das ja zwar auch aber ist glaub ich nicht so weit verbreitet wie in den anderen Bereichen

  6. #6
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    Standard AW: tubeless oder mit schlauch?

    wie schaut es mit pannen auf der stecke aus. welche reifen kann man besser "flicken"...
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  7. #7
    Administrator Avatar von noox
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    Standard AW: tubeless oder mit schlauch?

    Keine Ahnung wer heutzutage noch 500 g Schläuche fährt. Aber die meisten, die ich kenne, fahren im Downhill <200 g Schläuche. Meiner Meinung ist da die Felgen/Mantel-Kombination viel wichtiger als der Schlauch (wenn der Schlauch ein halbwegs gutes Produkt ist).

    Wenn du bei Tubeless etwas Dichtmilch reingibst, dann hast du ca. 1/3 vom Schlauch-Gewicht zusätzlich. Tubeless-Felgen sind meist sehr hochwertige Felgen, weshalb sie sich beim Gewicht meist kaum was schenken.

    Im Downhill-Bereich bin ich noch nicht Tubeless gefahren. Ich kann daher nur vom All-Mountain und Enduro-Bereich sprechen. Im All-Mountain-Bereich ist der Tubeless-Reifen schon sehr fein, weil man einfach mit geringerem Luftdruck trotzdem einen vergleichsweise niedrigern Rollwiderstand hat. Es müssen einfach nicht der Reifen und Schlauch aneinander reiben und walken muss nur der Mantel.

    Interessant war, dass zuletzt mein All-Mountain Reifen (Maxxis Ranchero) immer mehr Luft verloren hat. Schließlich habe ich bemerkt, dass ich weit über 10 feine Löcher im Mantel habe (war zu sehen, als ich den Reifen neu mit Seifenlauge montiert hatte und sich rundherum Seifenblasen gebildet haben.

    Vorne bin ich einen normalen Fat-Albert (also nicht Tubeless) mit Latex-Milch als Tubeless gefahren. Mir daugt der Fat Albert generell nicht so, aber was mir besonders negativ aufgefallen ist, dass der Reifen relativ schwammig ist, weil die Karkassen ohne Schlauch noch weicher ist. Nich umsonst sind die Tubeless Reifen z.B. bei Schwalbe deutlich schwerer als die Nicht-Tubeless-Versionen. Auch wieder ein Grund, warum der Gewichtsunterschied nicht so wirklich zählt. Im DH könnt's anders sein, weil da die Reifen sowieso sehr steife Karkassen haben.

    Vorteil ist für mich wirklich der Rollwiderstand. Hinten fahre ich am Enduro daher nach wie vor Tubeless. Pannensicherheit ist so eine Sache. Bei der ersten Fahrt mit einem Tubeless All-Mountain-Reifen habe ich ihn mir gleich so zerschnitten, dass er reif für den Müll war. Seither keine Panne mehr. Allerdings hatte ich auch mit Schläuchen am Enduro in letzter Zeit keine Pannen.

    Weiß gar nicht ob man Tubeless gut flicken kann. Wenn man Latex-Milch drinnen hat, und einen Durchstich hat, dann sollte sich das eh von selbst beheben. Wenn's was Größeres ist, dann wird's eher schwierig das zu flicken, oder? Daher sicherheitshalber immer einen Ersatzschlauch (mit Rennrad-Ventil) mitnehmen.
    Geändert von noox (2011-07-18 um 13:45 Uhr)

  8. #8
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard AW: Tubeless oder mit Schlauch?

    noox hats eigentlich schon sehr schön zusammengefaßt. Nur mal für den Überblick, es gibt 3 Möglichkeiten:

    1) Standardvariante Reifen + Schlauch

    2) Tubeless System, dh ich brauch eine Tubeless Felge + Reifen

    3) Normaler Reifen auf normaler Felge ohne Schlauch

    Variante 1 und 2 schenken sich gewichtsmäßig nichts. Das was ich mir am Schlauch spare wiegen Reifen und Felge mehr, bei Leichtschläuchen und Felgen wiegt das Tubelesss System mehr. Wie noox schon gesagt hat, liegt der Vorteil am ehesten beim Rollwiderstand: Tubeless rollt leichter (soferne man gleiche Reifen vergleicht).
    Ein Nachteil bei Tubeless könnte sein, dass Dellen in Felgen schneller zu Luftverlust führen während bei einem Schlauch die Luft bei einr gedellten Felge drinnen bleibt.
    Das Mitnehmen von einem Ersatzschlauch bleibt einem nicht erspart. Selbst wenn man Milch drinnen hat, kann es durchaus passieren, dass man sich einen Defekt holt. Also auch hier Gleichstand.

    Generell würde ich sagen, es gibt für Tubeless 2 Vorteile: 1) Rollwiderstand und 2) der Luftdruck kann schon geringer gewählt werden als mit Schlauch. Siehe unten.

    Variante 3: Normaler Reifen + normale Felge ohne Schlauch

    Das System kommt von den Ultraleichtbaufetischisten und ist geil, wenn es mal funktioniert. Die Felge muß mit Dichtbändern (Klebeband) luftdicht verschlossen werden, der Reifen sollte luftdicht sein (sind die wenigsten) und die Milch ist eine Pantscherei. Mit Downhillreifen funktioniert das ganz gut. Das ganze ist dann ähnlich wie das Tubelesssystem, nur leichter.

    Luftverlust bei geringem Luftdruck: Sowohl bei 2) und 3) gibts es eine Untergrenze die von der Stabilität vom Reifen abhängt. Man kann weniger Luftdruck fahren als mit Schlauch, da man keine Snakebites mehr befürchten muß, aber durch das Walken bzw seitlichen Belastungen gibt es zwischen Reifenwand und Felgenrand bei zu geringen Anpreßdruck immer wieder Druckverluste die bis zu völligen Luftverlust gehen können. Das hab ich schon einmal in einem schnellen Anlieger gehabt und das war nicht lustig.

    Ich habe alle Varianten ausprobiert und mir persönlich ist Tubeless 2) zu inkompatibel und 3) zu viel Aufwand.
    :: georg ::
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  9. #9
    Senior Member Avatar von koan
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    Standard AW: tubeless oder mit schlauch?

    Nachdem ich jetzt doch schon 3 Jahre am Enduro und am Downhiller Tubeless fahre, hier noch ein paar Anmerkungen:

    Pannensicherheit

    Beim Enduro ein großer Vorteil, im Downhill ist das etwas zwiespältig, nachdem man generell einen gewissen Mindestdruck braucht, den man normalerweise ohne Tubeless nicht verwenden würde. Durchstiche gibts im Downhill zwar auch, jedoch durch die dh karkasse weitaus seltener, Dichtmilch dichtet das alles ab. Problematisch sind im DH härtere Durchschläge, die Felge zerstört dann die Flanke und es entsteht dann meist 1 oder 2 Risse im Reifen, die je nach größe mit einer art von Pfropfen recht gut verschlossen werden kann.

    Wenn allerdings das nicht funktioniert, muss man einen Schlauch verwenden, und ab da wirds recht mühsam, da die Kombination Tubelessfelge und Tubelessreifen + Dichtmilch einen doch recht "nerven" kann

    Rollwiderstand

    hab ich bis jetzt noch keinen unterschied am enduro gemerkt, dürfte sehr gering sein

    Luftdruck

    Fahre DH (Minion) und Enduro (Fat Albert, Ardent) immer mit exakt 1.8 bar. weder am Downhiller noch am Enduro funktioniert's mit weniger Druck aufgrund des Luftverlustes bei zu hoher Seitenbelastung. der Enduroreifen ist bei sehr aggressiver Fahrweise mit der eher nicht so stabilen Seitenwand dann noch anfälliger...

    Hatte micht mal im Frühjahr bei einer kleinen Tour mit Markus Pekoll über seinen Reifendruck und der Option Tubeless unterhalten, und für ihn kam das bisher noch nicht in frage, da er (natürlich je nach Strecke) teilweise doch weniger als 1,8 bar fährt und die Tubeless Reifen das nicht verkraften.

  10. #10
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard AW: tubeless oder mit schlauch?

    Hatte micht mal im Frühjahr bei einer kleinen Tour mit Markus Pekoll über seinen Reifendruck und der Option Tubeless unterhalten, und für ihn kam das bisher noch nicht in frage, da er (natürlich je nach Strecke) teilweise doch weniger als 1,8 bar fährt und die Tubeless Reifen das nicht verkraften.
    Ok, dann ändere ich meine oben gemachte Aussage: Der mögliche Luftdruck hängt nicht nur von der Stabilität vom Reifen sondern natürlich auch von der Fahrweise ab. Wenn man so ein Luschi ist wie ich, dann kann man geringeren Luftdruck fahren als mit Schlauch. Bei einem Markus Prekoll schein das nicht zu funktionieren.
    :: georg ::
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  11. #11
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    Standard AW: Tubeless oder mit Schlauch?

    ok danke hat mir schon sehr weitergeholfen, werde dann bei der standartvariante bleiben...
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