Federungsphilosophieren

[Zap]

Was ist denn Anfahrtsnicken?
Sowas wie Bremsnicken, nur federt der Hinterbau dann halt statt beim Bremsen, beim Beschleunigen ein?


(hö, den thread kenn ich doch noch - weiß aber nicht mehr wo, ich den gefunden hab)

[mario]

Ja hallo
wollte nur mal wissen was du vom ironhorse sunday haltest.
antriebsneutral?habe gehört dass es zum schluss dergressiv wird oder so.

[xeno]

moin,

sehr gut geschrieben BOB und nach sovielen Jahren immer noch richtig.Doch es gibt auch weiter entwiklungen (leider von den Herstellern nicht beachtet ) . Ich fahre seit Jahren schon ein:
-antrittsneutralen Rahmen OHNE SPV !!
-der keine kettenlängung kennt(bei220mm)
-somit Singelspeed möglich macht;
-keine Kettenführungen braucht ,
-weil kein großes kettenblatt kein Baschguard nötig,
-einen "Umwerfer" haben könnte (in umlenkrolle)
-stufenlos variabel ist,
-kein brems nicken oder verhärten kennt!!!!!
-keine filigrane Frästeile im HB braucht (Jokes)
-nahe zu kein Losbrechmoment hat!!

und
und
und
und wenns doch bergauf gehen soll kann man mit einem speziellem vorbau und einem hydrauliksystem den rahmen während der fahrt anpassen.Aber seht selbst:https://www.startnext.com/kineticworks

xeno

PS ein Vpp ist meines erachtens kinematisch auch ein horstlink ->der Kettenzug wird über geometrische verhältnisse in stabilisierende "kräfte" umgewandelt-übrigens ist das der größte unterscheid meiner konstruktion zu allen anderen -> bei mir wirken die GEGENKRÄFTE im rahmen und die sind weil immer gleiche hebelarme(die größe der Kettenblätter/ritzel kürzen sich mathemetisch an der umlenkrolle raus) auch proportional.

[georg]

Liebe Brüder Bahr,

mein erster Gedanke war: Soll ich diese unverschämte Werbung nur rauslöschen oder löschen und euch raussperren? Für wie blöd haltet ihr uns eigentlich?
Dann hab ich mir gedacht: Ok, auch wenn die uns verarschen wollen, das Konzept hat ja was. Die Verstellung - egal wie realisiert (mechanisch, mehanisch/hydraulisch, elektrisch) - ist total simpel aber kann effektiv sein. Das VPP habe ich jetzt nicht analysiert aber es schaut nicht komplett schwachsinnig aus.

Trotzdem: Bremseinflüsse werdet ihr drin haben denn wie soll das Moment da verschwinden? Also Bremsnicken, Bremsstempeln etc. sind sicher nicht draußen, wie auch? Antriebseinflüsse werdet ihr drin haben wenn auch reduziert. Das erkauft ihr aber mit 2 Antriebsketten! Das ist nicht unbedingt ein wirkungsgradsteigerndes Konzept, auch die Hersteller und Kunden lehnen das konsequent ab. Glaubt mir, da habe ich Erfahrung. Außerdem verschweigt ihr beim crowdfunding die 2 Antriebsketten total. Singlespeed -> keine Kettenführungen - das sind doch Spezialfälle wo die Verstellung nicht mehr wirksam ist: Konzept uninteressant.

und
und
und
und das Patent wurde 2002 angemeldet und 2006 erteilt. Seitdem habt ihr nur Kosten. 10 Jahre später wollt ihr mittels Crowdfunding eine "Serie" starten? Wie viele sollen da gebaut werden und wo? Was ist der Nutzen für den Unterstützer? "Das Ziel ist es, eine neue Rahmenkinematik einzuführen und mit Fahrrad- und Komponentenherstellern zusammenzuarbeiten." Das liest sich wie: Der Unterstützer soll einen Hersteller den Serienanlauf vorfinanzieren?

Das alles hinterläßt einen schalen Beigeschmack. Mit solchen unseriösen Methoden und mit eurem Auftritt bei dem ich als Techniker mich wegen sprachlicher Ungereimtheiten, unsauberen technischen und teilweise komplett unpassenden Formulierungen das Verständnis für das Konzept mühsam erarbeiten muß, werdet ihr einerseits keine großen Partner bekommen. Ihr versucht es ja bereits seit mehr als 12 Jahren. Andererseits frage ich mich wieso ich das Crowdfunding unterstützen soll?

Nicht falsch verstehen, ich will euch damit nicht total runtermachen - nur ein bisserl wegen der unverschämten Werbung. Ich fände es schade, wenn eine an sich gute wenn nicht sogar geniale Idee in der Schublade verschwindet weil ZB das Patent so gut abgesichert ist, dass Hersteller abwarten bis euch die Luft ausgeht um Lizenzkosten zu sparen. Oder weil so viele Fragen offen sind, dass sich die Leute überlegen ob das schwerverdiente Geld da reingesteckt werden soll. Vielleicht solltet ihr euer Konzept, eure Methoden und Auftreten überdenken.

Just my 2 Cents.

edit
Um für die anderen User mit etwas mehr Zeit als meinereiner mehr Infos zur Verfügung zu stellen:
Artikel zu mtb-news.de: www.mtb-news.de/news/2015/08/...orks-prototyp/
Fotostrecke: fotos.mtb-news.de/p/1887886?M...speed=noscript
Patenschrift auf google (ohne Skizzen): www.google.de/patents/DE10242945B4?cl=de&hl=de

[Tyrolens]

Je mehr ich fahre, desto mehr bin ich für KISS.

[georg]

Ich auch, aber das heißt nicht das es keinen Markt für andere Lösungen gibt.
Wobei unsere Ansichten von KISS sicher nicht ident sind.

[Tyrolens]

Wenn es einen Markt gibt, braucht es kein Crowd Funding.
Ich glaube nicht, dass wir unter Effektivität etwas verschiedenes verstehen.

[noox]

Ich muss auch sagen, dass ich auch ein Verfechter des KISS bin. Mehr Gewicht auf's Bike nur, wenn es wirklich sinnvoll ist. Bei Reifen bleibt oft nichts anderes übrig. Ausreichend Federweg mit vernünftigen Federkomponenten wiegt aucht.

Interessante Komponenten in diesem Zusammenhang ist die verstellbare Sattelstütze. Hab etwas länger gezögert, bis ich die +300 g oder mehr akkzeptiert habe. Aber in dem Fall sind sie es einfach wert. Auch weil andere Komponenten deutlich leichter geworden sind (Rahmen, Gabeln, Laufräder, 1-fach-Schaltung, ...)

Diese Verstellsysteme haben für mich 3-4 Nachteile:
1. Gewicht
2. Zusätzliche Kabel und Hebel (KISS)
3. Zuverlässigkeit
4. Optik (je nach System)

Ein Problem ist vermutlich, dass vor 10 bis 15 Jahren die Geometrien und Federungsysteme vergeichsweise deutlich schlechter waren als heutzutage, sodass so ein System einen deutlichen Mehrwert gebracht hätte. Wegen dem Gesamtgewicht der Räder hätte das Mehrgewicht doppelt weh getan. Heutzutage könnte man das Gesamtgewicht zwar auf ein vernünftiges Maß bringen. Aber z.B. ein hochwertiger Vorbau für Enduro wiegt 120 g. Auch wenn das Verstellen des Vorbau für bergauf sicher eine interessante Option ist (bin ganz früher immer sehr lange Bikes gefahren). Aber vermutlich kann man das unter 300 g kaum vernünftig hinbekommen. Da sehe ich dann zu wenig Nutzen im Vergleich zum Mehrgewicht.

Mir daugt momentan die 1x11 Schaltung sehr. Ein Hebel weniger. Dafür kommt der Hebel der Sattelstütze dazu. Aufgeräumtes Cockpit. Momentan habe ich z.B. keinen Need für zusätzliche Hebel um etwa die Federung umstellen zu können. Am Dämpfer genügt mir der Griff auf denselben. Gabel wird nie umgestellt.

Canyon hat ja am Strive ein System mit teils ähnlicher Auswirkung (am Hinterbau). Ich habe relativ wenig davon gehört. Ein Freund hat sich Ende der Saison eines gekauft. Nach 1-2 Wochen war das System kaputt. Im Nachhinein habe ich gehört, dass es sehr vielen so ergangen ist. Dabei hat ein Canyon-Mitarbeiter bei einer Presse-Veranstaltung (wo der Freund mit dem kaputten Verstellsystem dabei war) gemeint, dass sie das mittlerweile im Griff haben. Der Freund meinte, dass ihm die Verstellung jedenfalls gedaugt hat.

Bezüglich verstellbare Vorbau bin ich vor kurzem auf eine andere Crowd-Funding Geschichte gestoßen. Eine Spanische Firma. Ich finde das optisch eine Katastrophe:
https://www.kickstarter.com/projects...ref=nav_search
(ok, die schaffen es mit ca. 200 bis 280 g Mehrgewicht.)
Offensichtlich ist das aber auch nicht so wirklich angenommen worden.


@Tyrolens:

Wenn es einen Markt gibt, braucht es kein Crowd Funding.

Das sehe ich ganz anders. Klar gibt es sehr viele Crowd-Funding-Projekte ohne Aussicht auf Erfolg. Aber: Es gibt auch Ideen, die sich eben nur mit größerem finanziellen Aufwand realisieren lassen, wo es aber schwer ist, einen Investor zu finden, der das finanziert. Und wenn du einen Investor (eine Firma) findest, dann gehörst mehr oder weniger von Anfang an jemand anderen. Mit Crowd Funding bleibst dein eigener Chef (ob das jetzt gut oder schlecht ist, ist wieder eine andere Sache).

[Tyrolens]

Ich bin bei Crowd Funding deshalb skeptisch, weil die meisten dort finanzielle Mittel sammeln wollen, die man, wenn man an sein Projekt glaubt, doch recht locker selbst zusammen bekommen sollte. Was sind schon 10.000 Euro? Soviel hat ja schon dein Fuhrpark gekostet.

Interessanter finde ich zb den Ansatz den Reichmann Engineering hatte: Für alle Vorbestellungen mit Teilvorauszahlung gab es einen ordentlichen Rabatt. Das erleichtert die Finanzierung natürlich. Wenn 30 Leute einen DH-Rahmen kaufen, sind das allerdings auch schon 75.000 Euro Umsatz.

[xeno]

moin,

sorry wenn mein/unser auftreten für verstimmung sorgte ,wir üben noch aber zum thema crowdfounding:ich habe oft mit Bänkern geredet und glaubt mir gerade vor 10 jahren war es unmöglich die zu "begeistern". Ein spruch:Ja Herr Bahr unter 250000 intressieren wir uns nicht und wenn doch müssen sie das machen was wir sagen ->also ein auto für 25000 muß in ihrem Konzept(Basel 2 ) sein Wir investieren mur in ein Lebensstil der repräsentativ ist,und 10000 oder 20000 bekommst du als selbständiger garnicht nicht mal heute, und ich glaube das ist auch der grund warum es Crowdfoundig gibt. Und es gibt chinesische Agenturen die sehr korrekt und fair Patente aufkaufen ->warum wohl (meine letzte option). mehr dazu -> Dirk Müller; you tube
zum fahrrad:
nochmal!->die DH variante sieht natürlich keine Geoverstellung vor ,außer das du über ein exenter (statt hydraulik zly.) den HB stufenlos einstellen kannst.
Wenn ich jetzt mal zusammen rechne:
-Lagerpunkte : 4 (DH) normal :8 und mehr
-joke, frästeil
an der schwinge: 0 normal :vorhanden und sehr komplex und hoch belastet(einer meiner Tests:rahmen flach auf zwei stühle legen;Kopfrohr/EIN ausfallende ohne Rad! dann raufstellen,bitte nicht nachmachen!!!)
-kein bashguard : weil kleines kettenblatt und übersetzung an umlenkrolle
-keine (herkömliche)kettenführungen
-keine komplizierten ventile und einstellarbeit am dämpfer ( das fanden meine kunden damals!!überwiegend DH fahrer!am besten)

so gesehen erfüllt die konstruktion mit weniger teilen ein größeres lastenheft;der Rahmen ist schwerer aber er kann auch mehr-äquivalent müsste man dann Rahmengewichte nur mit kettenführung baschguard und kette vergleichen.

deshalb gehe ich davon aus das die hinterbau konstruktion nach wie vor für DH sehr gut ist.Ich kenne übrigens keine konstruktion die so antrittsneutral ist ohne SPV und nahe zu kein losbrechmoment hat bei 230mm federweg!und man hat mich auch nie auf durchschlagen angsprochen.
Oder wie sagten die kiddys bei uns im verein :du brauchst keine angst vor gaps haben -dein hinterbau macht doch sowieso alles mit, wenn ihr fahrt (hier in kiel gibt es vier DH/End bikes von mir) sieht das so aus als wenn da keine hügel sind.
oder sven(?) von Eightinch (Bayrischer Meister sen. 2007?) in osternohe bikepark:erste Fahrt gleich riesen Wip übern ziel sprung gezogen und meinte nur u kannst immer tretten ! Du kannst immer tretten ! Du kannst immer tretten ! das ding liegt wien brett und ist trotzdem tricky und er kennt kein bike bei dem man keine Angst haben muß durch seine trittkraft diesen zu komprimieren und das sogar in kurven man konnte einfach innen vorbei fahren!!damit gewinne ich alles!!
Oder ein Motorad enduro fahrer sagte as erste bike das sich wie eine enduro aus der kurve "hebenlässt".

warum ist das soin kurz)
was mir ohne es zu wollen!(->geschichte) gelungen ist ist das die variablen größen trittkraft und kettenablaufpunkte in proportion sind, das wird durch die umlenkrolle erreicht hier "kürzen" sich die Kettenablaufpunkte "raus" weil an der umlenkrolle alle "größen"konstand sind bleiben deren einfüsse auf den drehpunkt auch konstant.Das kann bei den meisten konstruktionen nur Idealisiert werden und/oder mittels zusätzlicher dämpferkammern/ventile verbessert werden.d.H. actio nicht reactio das ist aber bei mechanischen lösungen wie meiner gegeben, in echtzeit, nahezu ohne energie verlust
übrigens was da im Dämpfer passiert ist wie in einer frequenzweiche bei lautsprechern und da kann man sofort hören weniger ist mehr

Danke für die aufmerksamkeit und ich denke es gibt hier eine erweiterung der technischen möglichkeiten und diese bitte im vordergrund betrachten und bei bedarf gibts die geschichte.

LG
xeno

[noox]

Ich bin bei Crowd Funding deshalb skeptisch, weil die meisten dort finanzielle Mittel sammeln wollen, die man, wenn man an sein Projekt glaubt, doch recht locker selbst zusammen bekommen sollte. Was sind schon 10.000 Euro? Soviel hat ja schon dein Fuhrpark gekostet.

Interessanter finde ich zb den Ansatz den Reichmann Engineering hatte: Für alle Vorbestellungen mit Teilvorauszahlung gab es einen ordentlichen Rabatt. Das erleichtert die Finanzierung natürlich. Wenn 30 Leute einen DH-Rahmen kaufen, sind das allerdings auch schon 75.000 Euro Umsatz.

Das verstehe ich nicht: Was ist davon interessanter? Bei Crowd-Funding gibt es meist auch Rabatte, wenn man mitmacht. Aber - großer Vorteil: Die Chance, dass ich um mein Geld umfalle, ist deutlich geringer. Bei Crowd-Funding weiß ich als potentieller Kunde, wie es um die Finanzierung des Projekts bestellt ist. Wenn es nix wird, bekomme ich mein Geld zurück. Soweit ich weiß, machen Crowd-Funding-Plattformen zumindest mal eine rudimentäre Prüfung (wobei, da müsste ich mich genauer informieren).

Wenn ich einfach irgendjemanden irgendeine Anzahlung mache, der aber sonst kaum Anzahlungen bekommt, ist die Gefahr größer, dass ich das Geld nicht mehr sehe.


Und wenn ich selber eine Idee hätte:
Warum sollte ich z.B. die Bank um Geld fragen, wenn ich es auch von der "Crowd" haben kann. Außerdem sehe ich vorab, ob die Idee potential hat. Und eine erfolgreiche Crowd-Funding-Campaign ist schon mal eine erste gute Marketing-Kampagne.

Also selbst, wenn ich das Geld zuhause hätte - würde ich es über eine Crowd-Funding-Plattform zumindest zusätzlich versuchen.

[willi]

Ich habe Crowd Funding immer als hohes Risiko gesehen. Wer Garantiert dir eigentlich das du von einem gescheiterten Projekt das Geld zurück bekommst. Kickstarter so weit ich weiß nicht?.
https://www.kickstarter.com/blog/acc...on-kickstarter

So wit ich jetzt informiert bin sind in letzter Zeit einige auf ihren Invest hängen geblieben?

[xeno]

moin,

@willi:wo war diese skepsis bei den 488 milliarden verlust(?) bei den banken.nur weil "wir" die mit steuern ausgleichen sind die besser oder egal?wenn es kein risiko gäbe währen wir "tot".
zitat noox:
Und wenn ich selber eine Idee hätte:
Warum sollte ich z.B. die Bank um Geld fragen, wenn ich es auch von der "Crowd" haben kann. Außerdem sehe ich vorab, ob die Idee potential hat. Und eine erfolgreiche Crowd-Funding-Campaign ist schon mal eine erste gute Marketing-Kampagne.

Also selbst, wenn ich das Geld zuhause hätte - würde ich es über eine Crowd-Funding-Plattform zumindest zusätzlich versuchen.[/QUOTE]

danke noox sehr richtig; aber nu verrat nich alles
Annahme:
wenn wir auf komplizierte finanzierungen verzichten ,ein produkt (technisch)auf den kunden zuschneiden (deshalb sind wir hier )und keine auf geblasenen werbekampangen bezahlen müssen; könnte doch sein das der endverbraucher was davon hat.
ich hät bock auf ein europäisches produkt das mal standarts setzt.Nicht wie bei herrn horst leitner, der die amis brauchte



LG
xeno

[mankra]

Leitner "brauchte" auf keinem Fall irgendwelche "Amis", ganz im Gegenteil, er hat den perfekten Exit geschafft.

@Crowdfunding:
Die Idee dahinter ist schon OK, aber leider sehen darin Viele die schnelle Kohle, welche das Bild kippen und es für seriöse Projekte umso schwerer machen.
Und, wie Noox schon ansprach, es kann eine große, mediale Wirkung erzielen (z.B. das Schloss-System aus Graz, welches vor kurzem durch alle Medien ging).

@Geometrieverstellung:
Ich war immer ein Fan vom MZ ECC System: Per Hebel auf die Schnelle die Zugstufe gesperrt und GAbel nach Bedarf runterdrücken.
Einfach und Effektiv.

[xeno]

moin,

@mankra:das mit leitner war ironisch gemeint ,bin schließilch auch Fan. Immerhin eines der ersten konstruktionen die nicht vom motorrad abgeschaut wurden und auf den lastfall fahrrad zugeschnitten sind wie auch gerry thomas GT(i drive) oder sintesie(VPP).

ich hab das eta von mz und bin auch begeistert nur das ich den vorteil bei einem "starren" rahmen z.t.verliere wenn meine tretlager achse relativ zu mir auch nach unten/vorne wandert.
Hier setzt meine idee an: es kompensiert diesen effekt.d.H. ich kann mehr an der gabel verfahren und vorbau, sitzposition kommen noch dazu ohne das sich die tretlagerhöhe groß verändert!
Grundgedanke ist auch alle systeme ->satelstütze über ein knopf zu steuern.wir bräuchten nur ein standart

LG
xeno