Pieps Vector

[noox]

Bemerkung: Wollte eigentlich nur im Testforum den Link posten, damit ich ihn nicht vergesse - und dass er eventuell Provisionen für ein Partnerprogramm abwirft.

Pieps Vector bei Sport Praxenthaler

Dort gibt es das Pieps Vector (wenn es es dann auch wirklich gibt) übrigens im Set mit Schaufel und Sonde zum normalen Verkaufspreis.

Allerdings hat sich daraus einen LVS (Lawienenverschüttetensuchergerät)-Diskussion ergeben:

[georg]

Zu teuer.. aber werd das Ding den Winter ausprobieren.

[Sethimus]

hm krass, seit wann gibts so billige piepser?

www.sport-praxenthaler.com/Sa...rheitsset.html

taugt das teil was?

[Pinzgauner]

hm krass, seit wann gibts so billige piepser?

www.sport-praxenthaler.com/Sa...rheitsset.html

taugt das teil was?

Es gibt Leute die behaupten der Pieps Freeride wäre "asozial" weil man damit zwar gefunden wird aber nicht vernünftig suchen kann (hat glaube ich nur eine Antenne das Teil).

Sieh z. B. Absatz 3/4 www.bergwolf.at/testecke/VS-test08.htm

[robertg202]

Der Pieps Freeride is halt so ziemlich das gleiche wie die uralt-LVS Geräte: analog, nur 1 Antenne und begrenzte Reichweite.
Die Dinger sind nur für Gelegenheits-abseits-der-Piste-Fahrer-mit-wenig-Taschengeld gemacht - also für die, die ansonsten ganz ohne fahren würden.
Jemand, der regelmäßig im freien Schiraum ist und seine/n partner im Fall der Fälle möglichst schnell ausgraben will, der wird sich hoffentlich ein Gscheites kaufen...

[noox]

Ich möchte mir eben eine neues LVS kaufen. Und da wäre das Vector eine Idee.

Hab deswegen den Link hier gepostet - damit ich es wiederfinde - und weil ich dann eventuell Partnerprogramm-Provisionen bekomme

Und bei Praxenthaler gibt's für 500 zumindest Schaufel und Sonde dazu.

[champery82]

Wäre denn ein Airbag Rucksack (von ABS z.B) nicht für alle die bessere Variante? Wenn man erstmal verschüttet ist hilft meistens kein Sender Empfänger mehr bis man sich zum Verschütteten durch geschaufelt hat (bei Lawienenabgängen soll angeblich der Schnee extrem fest sein).

Bei einem großen Lawienenabgang wenn alle beteiligten verschüttet sind dann sinkt die Überlebenschance bereits nach 30 min. auf ein Minimum (Panik-Atmung-Sauerstoff).

Daher die Idee mit dem Airbag oberhalb der Schneemaßen bleiben anstatt darunter.

[noox]

Jedenfalls beides.

Ehrlich gesagt, habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, ob besser ABS oder LVS. Standard ist jedenfalls LVS. Kostet auch nur halb so viel. Wer aber in einem Gebiet, in dem er einen ABS braucht, ohne LVS fährt ist meiner Meinung nach fahrlässig.

Es geht ja auch darum, dass man andere, die keinen Airbag haben, mit dem LVS (und Schaufel und Sonde) ausgraben kann.

ABS verhindert ja auch nicht die Verschüttung komplett. Es steigt die Wahrscheinlichkeit, dass man (weiter) oben ist. In kritischen Situationen soll man immer einzeln fahren, sodass möglichst nur eine Person verschüttet wird und die Kameraden suchen können. Und hier sind gscheite LVS wichtig.

[champery82]

Meiner Meinung nach ist man bereits grob fahrlässig wenn man trotz Lawienenwarnung ausserhalb der freigegebenen Piste fährt.

Das Restrisiko wird halt nie ausbleiben, es war auch nur eine Idee, da mir diese mit 170 Litern Luftvolumen doch recht schlüssig erschien oberhalb der Schneemassen zu bleiben.

Hoffentlich wirste diesen Pieper never ever benötigen sowohl in primärer eigener als auch sekundär in fremder Hinsicht!

[noox]

Was ist Lawinenwarnung?
Es gibt Lawinenwarnstufen. Das Problem ist, dass Lawienenwarnstufe 3 schon sehr gefährlich sein kann, aber unter Stufe 3 es kaum interessant ist (außer beim Tourengehen). Bei Neuschnee ist fast immer 3. Und wenn sich dieser Schnee gesetzt hat und damit die Stufe sinkt, ist er zumindest beim Variantenfahren schon zerfahren.

Lawinenwarnschilder und Absperrungen müssen natürlich angebracht werden, weil sonst ja jeder Pistenskifahrer, der mal Tiefschnee probieren will, reinfahren würde. Wenn jemand eine gewisse Erfahrung hat, schaut die Sache aber schon wieder ganz anders aus.

Ist zwar was anderes, aber vergleichs mit einer Downhill-Strecke: Da soll auch kein unbedarfter Anfänger mit unzureichender Ausrüstung (keine Protektoren z.B.) reinfahren.

In beiden Fällen kann aber auch den Besten was passieren. Das Risiko dürfte aber beim Freeskiing oder Tourengehen deutlich größer sein.

[georg]

taugt das teil was?

Absolut. Bei einer Lawinenüberung voriges Jahr waren Kinder mit dem Pieps Freeride schneller als manche Erwachsene mit Pieps DSP oder Mammut Pulse. Es ist einfach eine Frage des Trainings.
Solange es tatsächlich noch Leute gibt die mit analogen Geräten unterwegs sind, ist das Pieps Freeride auf jeden Fall die bessere Wahl.

Es ist auf jeden Fall besser als kein LVS - der Sucherfolg ist nur Frage des Trainings und wenn du ein Training damit machst, muß der Ausbildner auch auf die speziellen Eigenschaftes dieses Geräts eingehen. Wenn der Trainer der Meinung ist, dass Gerät wäre asozial, dann hat er a) keine Ahnung und b) kann er dir daher nicht beibringen wie es geht.

Aber natürlich ist man damit langsamer als mit einem 2, 3 oder gar 4 Antennen Gerät und es erfordert mehr Training.

Der Pieps Freeride is halt so ziemlich das gleiche wie die uralt-LVS Geräte: analog, nur 1 Antenne und begrenzte Reichweite.

Absolut falsch. Das Pieps Freeride ist ein DIGITALES 1 Antennengerät und damit den analogen Geräten überlegen.

Die Dinger sind nur für Gelegenheits-abseits-der-Piste-Fahrer-mit-wenig-Taschengeld gemacht - also für die, die ansonsten ganz ohne fahren würden.
Jemand, der regelmäßig im freien Schiraum ist und seine/n partner im Fall der Fälle möglichst schnell ausgraben will, der wird sich hoffentlich ein Gscheites kaufen.

Dem kann ich zustímmen.

Wäre denn ein Airbag Rucksack (von ABS z.B) nicht für alle die bessere Variante? Wenn man erstmal verschüttet ist hilft meistens kein Sender Empfänger mehr bis man sich zum Verschütteten durch geschaufelt hat

Nein "Pflichtausrüstung" auf einer Tour ist: LVS, Sonde, Schaufel, Erste hilfe, Handy, Biwaksack. Optinal: Lawinenairbag, Lawinenball etc. auch mit einem Airbag kann man ganz verschüttet werden. Der Airbag verringert meistens die Verschüttungstiefe. Dh. es gibt mit Airbag Ganzverschüttung und es gibt auch Fälle wo es nix bringt.

(bei Lawienenabgängen soll angeblich der Schnee extrem fest sein).

Absolut. Daher müssen die Schaufeln stabil sein. Aluschaufeln sind Pflicht. der Lawinenschnee ist ungefähr so gepackt wie wenn ein Schneepflug ein Auto zuschaufelt wen nicht sogar dichter. Also nur Schaufeln mit denen ihr auch euer Auto aussschaufeln würdet ohne Bedenken zu haben, dass das Teil bricht, sind geeignet. Wobei natürlich jede Schaufel besser ist als die eigenen Hände oder Ski.

Meiner Meinung nach ist man bereits grob fahrlässig wenn man trotz Lawienenwarnung ausserhalb der freigegebenen Piste fährt.

Dieser Satz ist absolut falsch, da verallgemeinernd und es offensichtlich an Hintergrundwissen mangelt. Wie noox schon geschrieben hat, was ist eine Lawinenwarnung? 1,2,3,4 oder 5? Bis 4 kannst du draußen unterwegs sein, so lange du weißt was du tust.
Solche Aussagen ärgern mich. Wir haben alle ein Recht auf Risiko. Wer kein Risiko eingehen und abschätzen kann, wird auch im restlichen Leben damit nicht umgehen können.
Abgesehen davon hat meine letzte Anreise zu einer Tour wieder einmal gezeigt was WIRKLICH gefährlich ist: Die Fahrt mit dem Auto.

[georg]

Nachtrag: Ich bin von voraussichtlich 4-12.2 auf der Planneralm. Wer auch dort ist oder für ne Tour/LVS Training hinkommen will, kontaktiert mich einfach.

[Wurschtfleckerl]

weil ich s grad gesehen hab, was haltet ihr von dem da:

Link

Was ich auf die schnelle herausgelesen hab, ist dass es ein digitales gerät mit 3 antennen ist...
Schaufel und sonde wär halt auch dabei, wobei die schaufel aus plastik ist...

[georg]

weil ich s grad gesehen hab, was haltet ihr von dem da:

Gerät: Das Ortovox Patroller Digital hatte gestern eine Teilnehmerin bei einer Lawinenübung. Funktioniert ganz gut. Nachteil gegenüber den teureren Geräten: Kein Ausblenden von Mehrfachverschütteten (nur Anzeige), keine Aussage wie viele Verschüttete im Empfangsbereich liegen. Beide Nachteile sind zu verschmerzen. Suche war schnell, Reichweite ist nicht so toll (Vergleichbar mit Pieps Freeride oder alten Mammut Barryvox) aber in Ordnung. Gerät ist damit ganz ok.
Sonde 200 Economic: Nur 200cm. Damit wärst du gestern negativ aufgefallen. 240cm sind schon notwendig. Wie die Economic Sonden funktionieren weiß ich nicht. Grundsätzlich sind die besseren Ortovox Sonden sehr gut, ich hab selber unter anderem die 240 Light PFA im Einsatz und das ist meine am schnellsten zusammenbaubare Sonde.
Schaufel Economic II: Is a Schas. Anders kann mans nicht nennen.

Zusammenfassend: Gerät ist ok, Sonde zu kurz, Schaufel a Schas. Wenn du jetzt einberechnest, dass du auf jeden Fall eine andere Schaufel brauchst, ist das Set nimmer so günstig.

edit: Die Black Diamond Lynx Schaufel kostet das gleiche oder weniger als die Schaufel im Set, andere Ortovox Aluschaufeln vielleicht +3EUR und die Sonde 240 Light PVA kostet in anderen Shops im Set ~10EUR mehr als die Economic 200. Wenn du das Set dahingehend ändern kannst, dann gibts eine Kaufempfehlung.

nochn edit: Onlineshops für Bergzeuch, in der Reihenfolge:
bergfuchs.at
wandern-klettern-kanu.de
sport-praxenthaler.com

[champery82]

Dieser Satz ist absolut falsch, da verallgemeinernd und es offensichtlich an Hintergrundwissen mangelt. Wie noox schon geschrieben hat, was ist eine Lawinenwarnung? 1,2,3,4 oder 5? Bis 4 kannst du draußen unterwegs sein, so lange du weißt was du tust.
Solche Aussagen ärgern mich. Wir haben alle ein Recht auf Risiko. Wer kein Risiko eingehen und abschätzen kann, wird auch im restlichen Leben damit nicht umgehen können.
Abgesehen davon hat meine letzte Anreise zu einer Tour wieder einmal gezeigt was WIRKLICH gefährlich ist: Die Fahrt mit dem Auto.[/QUOTE]

Das wir alle ein Recht auf Risiko haben gebe ich dir Recht, allerdings müssen wir dann auch mit den Konsequenzen leben. Es ist ebenfalls richtig, dass Einstufungen von Lawinenwarnungen nicht meine Expertise sind und ich mich hierdurch von kundigen Leuten wie Dir und noox gerne aufklären lasse. Was allerdings absolut "falsch" ist kannst auch Du nicht beurteilen da ich nur meine Meinung geäußert habe und wie du sicherlich weisst, hat jeder das Recht auf freie Meinungsäußerung von daher ist selbst das Abwägen eines Einzelfalls in der Betrachtungsweise eines jeden anders (100 verschiedene Richter 100 verschiedene Urteile). Oder ist man automatisch dumm wenn man beim skifahren keinen Helm trägt, da allgemein behauptet wird "Das fahren ohne Helm auf einer Skipiste ist nicht nur grob fahrlässig sondern auch ausgesprochen dumm" Ich habe lediglich MEINE MEINUNG geäußert und NICHTS verallgemeinert noch abstrahiert.
Wünsche dir dennoch bei deinem Training viel Spaß, eine stressfreie und gefahrenlose Fahrt auf die Planneralm und ärgere dich nicht.