Nucleon

[KAI]

Also ich mag radfahren ganz doll, das nucleon mag ich auch, ich find es gut konstriert, nur die bremsmomentabstützung fehlt. und die herren streithähne sollten sich mal gedanken machen um was es hier eigentlich geht: den sport den wir alle so lieben! egal mit was für nem bock! Jeder soll mit dem fahrem mit was er zufrieden ist, egal ob vier- oder eingelenker, persönliche vorlieben scheinen ja auch mit in die argumentationen einzufliessen. vergesst die händelei und geht fahren...
Hogh (friedenspfeife rauchen!!!)
KAI

visit www.turro.de (hoff sie isch bald mal fertig)

[georg]

Hast vollkommen recht.. eigentlich sollts mir eh wurscht sein. Tschuldigung an alle für das, aber wenn mich einer beschimpft, ziehe ich net den Schwanz ein. In Zukunft werd´ ich sowas ignorieren. Sorry.

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[Old Anonym]

Hallo Georg, krieg das hier nicht in den falschen Hals,
ich bin neu auf diesem Forum und habe mich ein bisschen
durch die Posts durchgelesen, bei jedem Thread zu dem
du postest, scheint mir einfach, das keine Meinung ausser
deiner gilt (Ob zu recht oder Unrecht sei dahingestellt).
Das soll nicht wertent sein, aber dir einen Gedenkanstoss
geben.

Gleiches gilt hier, Badbreak machte eine Aussage die
zu dem Nucleon stimmt, das wird von dir dann gleich
zerissen obwohl er recht hat, einzigstes was ich nicht
nachvollziehen kann ist die Position der Getriebnabe,
ob die Befestigung nun am Rahmen erfolgt oder nicht,
ebenfalls richtig ist seine "grundsätzliche" Aussage
über ungefederte Masse, ob das beim Nucleon zutrifft
weiss ich nicht, weil ich die genaue Konstruktion des
Rahmens nicht erkennen kann auf den Fotos.

Gleichfalls scheint mir das, wenn ich ich hier die
postings durchlese, du mit den Beleidigungen begonnen
hast und nicht umgekehrt, darum wohl seine reaktion
verständlich ist, wie erwähnt das soll dass nicht wertend
sein.

Peace in the middle east : )

[BoB]

@ badbreak oder sonstwen Berufenen:

Ich will das jetzt aber wirklich wissen:

Wieso ist die Nabe ungefederte Masse wenn die Schwingenlagerung am Nabenkörper befestigt ist?

Ist ein Rahmen auch ungefederte Masse weil die Schwingenlagerung dran befestigt ist???

;-)

[KAI]

wie der name schon sagt, ist anj einem rahmen alles das ungefederte masse, was auch tatsächlich nicht gefedert wird: also faufrader, schaltwerk, schwinge. den bradbeak versteh ich so: wenn die rohloff am hautrahmen befestigt wäre (was sie ja anscheinend nicht ist) wäre sie ein teil der gefederten masse. ich hab das jetzt so verstanden, dass die rohloff beim nucleon an der schwinge befestigt ist, und sich deswegen mitdreht! damit ist sie ein teil der ungefederten masse. das spielt meiner ansicht nach aber keine rolle da sie direkt im drehpunkt sitzt und deshalb nur die kräfte der massentägheit überwunden werden müssen. deshalb hatten die zwei glaub au händel, weil es nen unterschied macht ob sich die rohloff mitdreht oder ned!
Ich hoff i habs richtig verstanden,
KAI

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[DH-Rooky]

@Joyride:
War des ned eher so, daß Badbreak angedfangen hat zu provozieren sei es jetzt absichtlich oder ned?

@georg:
Du weißt ja: Der Klügere gibt nach auch wenn's schwer fällt.

@Badbreak:
Wenn bei einem Eingelenker das Tretlager im Schwingendrehpunkt liegt ist dann das Tretlager (incl. Kurbeln, Pedale) auch ungefederte Masse?

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[KAI]

im prinzip ist dann bei fullys die äussere lagerschale des Kugellagers im hauptdrehpunkt, ungefederte masse, die innere lagerschale aber gefederte! die äussere dreht sich ja mit, die innere ist fest am rahmen!
ein geistiger erguss von,
KAI

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[DH-Rooky]

Das war eigentlich mehr eine rethorische Frage an den Badwürg.[img]/images/icons/smile.gif[/img]

[img]/images/icons/cool.gif[/img] DH-Rooky

[Old Anonym]

@ BoB, stell dir das folgendermassen vor:
Du hast zBsp einen Eingelenker, die Schwinge
ist normal mit einem Dämpfer am Hauptrahmen befestigt.
jetzt sind sämtliche Bauteile die an der Schwinge
befestigt sind, aber auch die äusseren Lagernschalen
am Gelenk selber, also praktisch alles was sich bewegt
und die Feder zusammendrückt gilt als ungefederte Masse.

Ungefederte Masse, heissts da dieses Gewicht eine Trägheit
besitzt wie jede Masse auf der Erde ist es das Ziel sie
möglichst gering zu halten, da so der Hinterbau viel
schneller Schwingen kann ergo so besser Stösse aufnehmen
kann.

Stell dir folgendes vor du nimmst einen dünnen flexiblen
Ast, befestigst jetzt ein gewicht vo. und beginnst es von
li. nach re. zu schwingen, du wirst sehen je weniger
Gewicht vo befestigt ist desto schneller kannst du es
bewegen, das gleiche gilt auch je näher er bei dir liegt.

Badbreaks überlegeng ist ist soweit nachvollziehbar als
wenn man davon ausgeht das die Nabe sich mitdreht mit
der Schwinge, falsch währe seine Aussage wenn sie wie
georg sagt am Hauptrahmen befestigt ist.

[Old Anonym]

@ DH-Rooky ich beziehe mich ein bisschen allgemein
nicht nur auf diesen Topic, Georg scheint mir gerne
die Leute ein bisschen anzufahren, wie gesagt soll
nicht wertend sein

[Old Anonym]

KAI das ist so korrekt, da wie schon erwähnt alles was sich
bewegt ungefederte Masse ist.

Ich hatte gesagt das wie ich es auf den Fotos scheinbar
"fälschlicherweise" erkennt habe, die Nabe wenn an der
Schwinge befestigt ist trotzdem ungefederte Masse ist
mehr nicht, nur hat halt ein gewisser Herr immer das
Gefühl er müsse mich versuchen von hinten zu nehmen was
ich nicht mag, wie jemand trefflicherweise erkannt hat
ist dies nicht zum ersten mal geschehen, darum bin ich
ausgerastet weil er einfach tatsachen verdreht.

Ich krieche niemanden in den Arsch und versuche cool
zu bleiben und meine Erfarhungen zu teilen bei besten
wissen und gewissen.

[georg]

In diesen konkreten fall hat Badbreak angefangen zu schimpfen.
Natürlich ist es so, daß ich ein Gescheitloch bin.
Wenn jemand was falsches schreibt, weise ich ihn darauf hin aber ohne zu schimpfen.
Wenn jemand nicht meiner Meinung ist, versuche ich zu verstehen warum das so ist, und schreibe meine Meinung hin.

Manche kennen halt die MTB-Zeitschriften auswendig (die so oft Unsinn schreiben), prüfen Werbeaussagen nicht nach, etc. und das dann als alleinige Wahrheit hinusschreien. Da werd´ ich dann meistens eher ungehalten, mea culpa.
Ganz schlimm ist es halt, wenn einer, nachdem ich Tatsachen gebracht habe, oder Argumente, diese nicht erwidert sondern einfach nur zurückpolemisiert. Da werd´ ich meistens etwas zynisch, wer das durchgelesen hat (zumindest die die mich kennen *gg*) weiß ja, daß das seit dem Posting mit den PPPPS nimmer ernst gemeint war.

Nix für ungut, was mich angeht hab´ ich mich auch für meine Art bei den Forumteilnehmern eh schon entschuldigt, auch in diesem Fall.

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[DH-Rooky]

Nur nochmal ob ich das rchtig verstanden habe:
Die Speedhub ist an diesen dreieckigen Platten befestigt genau wie das Schwingenlager. Dabei hat aber die Nabe keine Verbindung zur Schwinge. Stimmt das jetzt so?

[img]/images/icons/cool.gif[/img] DH-Rooky

[georg]

@DH Rooky:Ich glaub wir haben als einzige verstanden, daß BoB hier jemanden verarscht hat.. [img]/images/icons/wink.gif[/img]

Zu der Diskussion:

Ungefederte Masse:
Die Definition von Badbreak ist soweit richtig.. habe ich auch nie bezweifelt. Bloß die Schlüsse sind komplett falsch.
(Die gequirlte Gacke bezog sich auf die Schlüsse..)

Nochmal.

Wir gehen davon aus, daß sämtliche Massen, die auf der Schwinge befestigt sind, zur ungefederten Masse zählen.

Soweit alle einverstanden?

Ist jetzt die Rohloffnabe beim Nucleon an der Schwinge befestigt?
Führt die Rohloffnabe beim Einfedern eine Bewegung aus?

Der Mittelpunkt der Rohloffnabe ist gleichzeitig Drehpunkt der Schwinge. Die Schwinge ist um die Nabe herum gelagert.
Die Rohloffnabe ist also nicht an der Schwinge befestigt, sonder gelagert, und zwar im Drehpunkt der Schwinge.
Das hat Kalle deswegen gemacht, damit der Pedalrückschlag minimiert wird, und er keinen Kettenspanner braucht. Kettenführung sehr wohl.
Die Rohloffnabe führt daher keinerlei Bewegung aus, wenn die Schwinge einfedert.

Daraus folgt:
Die Nabe ist daher keinesfalls ungefederte Masse.
*ächz*

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[Old Anonym]

@ Georg
Ich habe das gesagt, weil ich ein bisschen die Disscussion
mitverfolgt habe, da du Leute zu zerpflücken versuchst
die vielleicht von der Materie her, nicht genau nachvoll-
ziehen können was du oder andere sagen, aber nichtdestotrotz
eine genaue beschreibung der Fahreingenschaften eines Bikes
abliefern, das finde ich nicht in Ordnung, da die theorie
ja wohl gut und schön ist aber wo das es sich bewähren muss
ist immer die Praxis, darum kommt es manchmal mir als
neutraler Beobachter rüber als währst du ein Besserwisser.

Ich möchte dir hier auf keinen Fall deine Kompetenz
absprechen, aber versuche andere Erfahrungswerte
als tatsache hinzunehmen auch wenn sie nicht immer
mit deinem Idealbild korrelieren.

Ich denke Badbrek hat ein bisschen überreagiert,
aber Tatasache hier finde ich schon das er eine
korrekte Analyse des Nucleon gepostet hat, bis auf
die scheinbare aber schnell korrigierte fehleinschätzung
der Nabenbefestigung.