Kann mir jemand helfen, hab was unglaubliches gesehen / gefahren!!!

[q_FTS_p]

Wo is das Popcorn...naja Chips gehen auch.

[georg]

@mankra: PM, Welt der Wunder etc würde ich nicht als "Meinungsbildner in der Wissenschaft" bezeichnen. Das sind großteils pseudowissenschaftliche Medien, die mehr Hype als Wahrheit predigen. Dazu gehört auch auf der derzeitigen Esowelle zu reiten.

@Tyrolens: Alles ist relativ. Aber wenn die Wirkung der einer Teufelsaustreibung oder eines Zuckerkügelchens eben sehr unwahrscheinlich ist, die Wirkung eines zB Antibiotikums zahlreich bewiesen ist, dann ist die Sache doch eher klar.
Wortspiele bringen niemanden etwas außer du willst hier eine philosophische Diskussion vom Zaume treten. Dieser sind hier aber die wenigsten - inklusive meinereiner - gewachsen.

Jeder kann glauben woran er will. Jeder kann denjenigen bezahlen an den er glaubt. Aber irgendwo muß eine Grenze gezogen werden, denn sonst kann der Quacksalber genauso von der Krankenkasse Geld fordern wie ein Arzt. Daher muß es eine klare Trennlinie geben zwischen Quacksalberei und ernsthafter Behandlung.

Wer es mir nicht glaubt ist Ok aber bitte verdächtigt mich nicht ein Betrüger zu sein !

Was bitte bist du denn sonst? Du versprichst Wirkungen die nach dem derzeitigen und wohl auch zukünftigen Kenntnisstand absolut unrealistisch sind und verlangst dafür horrende Preise. Zumindest Wucher mußt du dir vorwerfen lassen, denn 140 Flocken sind für ein häßliches Pickerl mit Rechtschreibfehler zu viel.

[noox]

Jeder Arzt wird euch versprechen, dass nach einer Operation alles wieder in Ordnung ist. Auch auch diese Aussage ist falsch.

Das stimmt so aber nicht. Gerade heute sind Ärzte ziemlich vorsichtig, und es wird einem lang und breit erklärt, was alles schief gehen kann... Natürlich gibt's solche und solche.

Soweit ich das recherchiert habe, gibt es keine nachgewiesene Wirkung von Homöopathie. Z.B. wurde im Technologie Review (deutscher Ableger der MIT-Zeitschrift) ein Uni-Typ interviewed, der sagte, dass er früher selber als Arzt mit Homöopathie gearbeitet hatte, Aber dann hat er immer mehr recherchiert, und nichts gefunden hat, wo es bewiesen ist. Er führt die Wirkung viel mehr auf die Leute zurück, die damit behandeln und natürlich auf den Placebo Effekt.

Eine Freundin - Dr. der Pharmazie - hat mir erzählt, dass es aber generell viele Medikamente schwer haben, gegen den Placebo-Effekt anzutreten.

Die Grundidee hinter der Homöopathie ist ja, dass man ein Gift nimmt und ausprobiert, welche Auswirkungen das hat. Nach der Theorie der Homöopathie hilft genau dieses Gift in sehr kleinen Dosen gegen eine Krankheit, die genau dieselben Auswirkungen hat, wie das Gift (wenn man es in höheren Dosen nimmt). Da stellt sich für mich ja schon mal die Frage, wie man auf das überhaupt kommt. Es ist ein Ansatz, aber irgendwie doch wieder willkürlich.

Das zweite sind die Dosen: Je stärker verdünnt, desto stärker die Wirkung. Genau genommen, wird das Gift so stark im Wasser verdünnt, dass in dem ganzen Wasser kein einziges Molekül des ursprünglichen Gifts mehr drinnen sein kann. Das Ganze sind astronomische Dimensionen. D1000 heißt z.B. dass man 1000 mal 1:10 verdünnt. D.h. mindestens 1:10^1000. Zum Vergleich: Unser Universum hat geschätzte 10^78 Atome.

Der Effekt wird angeblich über das Wasser übertragen. Also das ursprüngliche Gift verändert das Wasser so, dass es eine Wirkung zeigt. Wie das Wasser denn in Globuli (Zuckerkügelchen) umgewandelt wird, weiß ich nicht.

Meiner Meinung nach ist das Ganze schon sehr weit hergeholt. Aber: Meist wird es von Leuten verabreicht, die einem zuhören, die nett und verständnissvoll sind. Und das hilft. Habe ich selber schon erlebt.

Sicher auch keine 100% verlässliche Quelle, aber doch interessante Information: de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie

[noox]

Was für mich auch immer sehr problematisch ist: Homöopathie hat keine Nebenwirkungen! Meiner Meinung nach, sagt der Satz schon aus, dass es auch keine Wirkung haben kann. Wenn man net wirklich sagen kann, wie es wirkt, wie soll man dann sagen können, dass es keine Nebenwirkungen hat...

[pazi]

Wahnsinn was da abgeht in diesem Thread!
So viel Action gab es schon lange nicht mehr.
Weiter so!

[georg]

Danke noox für den langen Artikel. Was viele Leute vergessen ist die eigene Psyche. Wenn man sich krank fühlt, heißt es noch lange nciht, dass wirklich eine körperliche Erkrankung vorliegt. Das kann auch auf Depressionen, oder andere geistige Erkrankungen zurückzuführen sein, oder vielleciht auch nur eine temporäre Stressphase oder ein kurzzeitiges Unwohlsein. Wenn keine körperlichen oder geistigen Erkrankungen vorliegen, die Leute sich aber mies fühlen und nach der Gabe von Globuli besser, na dann sollen die das halt nehmen. Dagegen kann niemand etwas haben. Das Problem beginnt dann, wenn solche unwirksamen Placebos genauso behandelt werden wie wirksame Medikamente. Das Problem endet dann in Toten wie es schon zu viele gegeben hat zB Krebspatienten.

Was einige hier angesprochen haben: Das persönliche Gespräch und die Betreuung kommt in der Medizin leider zu oft tatsächlich zu kurz, weil die KK das nicht zahlen will. Auf der anderen Seite sind viele Leute derart vereinsamt, dass die nur zum Arzt gehen, damit die jemanden haben mit dem sie reden können.
Das ganze ist halt leider ein soziales Problem, dass von Quacksalbern ausgenutzt wird.

[Tyrolens]

Noox, ist hab doch geschrieben, dass die Aussage falsch ist.


Die Psyche wird ohnehin viel zu wenig beachtet und das ist einer der größten Nachteile unserer Medizin. Wer heilt denn heute schon noch?

[Wyatt_Erb]

Jeder Arzt wird euch versprechen, dass nach einer Operation alles wieder in Ordnung ist. Auch auch diese Aussage ist falsch.

Das ist wirklich purer Blödsinn. Jeder Mediziner klärt über Komplikationen auf, er ist dazu verpflichtet. Jeder Mediziner der irgendeine Art der Heilung oder einen Erfolg einer Behandlung verspricht, begibt sich auf sehr dünnes Eis (auch forensisch).

Psyche ist wichtig, keine Frage. Aber man nicht immer ist es notwendig, die Psyche in die Heilung einzubeziehen..

[MX Extrem]

@mankra: PM, Welt der Wunder etc würde ich nicht als "Meinungsbildner in der Wissenschaft" bezeichnen. Das sind großteils pseudowissenschaftliche Medien, die mehr Hype als Wahrheit predigen. Dazu gehört auch auf der derzeitigen Esowelle zu reiten.

@Tyrolens: Alles ist relativ. Aber wenn die Wirkung der einer Teufelsaustreibung oder eines Zuckerkügelchens eben sehr unwahrscheinlich ist, die Wirkung eines zB Antibiotikums zahlreich bewiesen ist, dann ist die Sache doch eher klar.
Wortspiele bringen niemanden etwas außer du willst hier eine philosophische Diskussion vom Zaume treten. Dieser sind hier aber die wenigsten - inklusive meinereiner - gewachsen.

Jeder kann glauben woran er will. Jeder kann denjenigen bezahlen an den er glaubt. Aber irgendwo muß eine Grenze gezogen werden, denn sonst kann der Quacksalber genauso von der Krankenkasse Geld fordern wie ein Arzt. Daher muß es eine klare Trennlinie geben zwischen Quacksalberei und ernsthafter Behandlung.

Was bitte bist du denn sonst? Du versprichst Wirkungen die nach dem derzeitigen und wohl auch zukünftigen Kenntnisstand absolut unrealistisch sind und verlangst dafür horrende Preise. Zumindest Wucher mußt du dir vorwerfen lassen, denn 140 Flocken sind für ein häßliches Pickerl mit Rechtschreibfehler zu viel.

Was würdest du sagen wenn es ein User aus diesem FOrum testet und für gut befindet ?

[willi]

Wenn es ein Langjähriges Forummitglied, Mod, oder Noox testet, warum nicht.

[cliomare]

Was würdest du sagen wenn es ein User aus diesem FOrum testet und für gut befindet ?

Genau gar nichts? Was soll ein Tester schon aussagen?

Wenn musst du einen Blindversuch mit einer ausreichenden Fallzahl machen, eine Einzelmeinung sagt genau gar nichts aus.
Also zb. 20 Tester einmal mit Aufklebern ohne Inhalt und einmal mit Inhalt ohne dass sie wissen was sie gerade fahren. Und dann eine Zeitnehmung und nicht nur den subjektiven Eindruck.

[noox]

Noox, ist hab doch geschrieben, dass die Aussage falsch ist.

Du drehst es a bissl hin. Ich meine, die Behauptung, dass jeder Arzt sagt, dass nach der OP alles in Ordnung ist, ist falsch. Also es ist das falsch, was du den Ärzten in den Mund legst.

Früher konnte man den Ärzten nicht so an, da gab's sicher welche, die meinte, dass sie alleine recht haben und alles besser wissen. Aber mittlerweile kann sich das ein Arzt nicht mehr leisten. Da lehnen sich oft so Alternativmediziner weiter aus dem Fenster raus.

[MX Extrem]

Mir ist egal wer ! Ich weiß das es funktioniert ich brauch mich damit nicht verstecken !


Mit sportlichen Grüßen

MX Extrem

[MX Extrem]

Genau gar nichts? Was soll ein Tester schon aussagen?

Wenn musst du einen Blindversuch mit einer ausreichenden Fallzahl machen, eine Einzelmeinung sagt genau gar nichts aus.
Also zb. 20 Tester einmal mit Aufklebern ohne Inhalt und einmal mit Inhalt ohne dass sie wissen was sie gerade fahren. Und dann eine Zeitnehmung und nicht nur den subjektiven Eindruck.

Kein ding wenn du die kosten für die 20 Systeme trägst gern !

Mit 1 oder 2 hab ich kein problem aber 20 nein danke !

[stephan-]

Ich stehe der Homöopathie auch sehr kritisch gegenüber, allerdings kenne ich persönlich einen Fall, in dem es um ein dauerhaft krankes Kind ging, dessen Problem auch mit zig Arztbesuchen nicht besser wurde. Als letzte verbleibende Möglichkeit wurde es dann von einem Homöopathen behandelt und danach wurde es besser. Auf Grund des Alters ist auszuschließen, dass das Kind mitbekommen hat, wann es echte Medizin und wann nicht genommen hat. Bei solchen Fällen kommt man dann schon ins Grübeln.
Zumal - und das halte ich auch für sehr wichtig - der Mensch (momentan) nicht in der Lage ist, alles mit Logik und Vernunft verstehen und erklären zu können.