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  1. #1
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    Standard Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Der Winter ist gleich mal da, und ein neuer Schi ist angesagt.
    Da ich so Frech bin frag ich mal hier im Forum .Ich frage
    mal hier im Forum was ihr für einen Schi für Power und Piste
    empfehlt. Den großen Teil der Saison werde ich auf der Piste
    verbringen da es ja nicht jeden Tag erneut Schneit (was
    letzte Saison aber wahr^^).Ich hab mir den HeadMotörhead
    Rock n´ Roll angesehn. Sieht Top aus. Was sagt ihr dazu?
    Welcher Schi?
    Achja, welche Bindung dazu?

  2. #2
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Ist das eine Werbung eines chinesischen Studenten frisch aus Google Translate oder was? Sogar in Vorarlberg sind die Leute der deutschen Sprache mächtig. Daher einen schönen Gruß aus Pisa.

    Zum Head: Radius 19.5 @ 180 Sidecut 132/94/119 @ 180
    Ich weiß nicht wass du unter Piste verstehst, aber ein Pistenski ist das NICHT.

    Bindung? Jo, beim Liftfahren isses komplett egal, willst Raufgehen auch?
    Geändert von georg (2012-10-15 um 21:35 Uhr)
    :: georg ::
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  3. #3
    Member Avatar von ka_winter2003
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Also ich kann Dir den Völkl Mantra empfehlen - bzw. halt a bisl breiter dann den Gotama oder den Völkl Nunataq (ist die Tourenvariante vom Gotama mit dem gleichen Shape - bin alle schon gefahren gehen wunderbar auf der Piste und im Powder - der Mantra hat halt auch noch einen Titanalobergurt das macht den Ski besonders steif - dadurch geht er halt auf der Piste sehr gut. Abstriche zu einem RS Ski muß man halt immer machen durch die Breite unter der Bindung. - check einfach unter www.voelkl.com
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  4. #4
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    @Georg ja ich beherrsche die deutsche Sprache .
    Der Völkl Mantra sieht gut aus, wieviel kostet er denn?

  5. #5
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    @Georg ja ich beherrsche die deutsche Sprache
    Geht doch!

    wieviel kostet er denn?
    Die Suchmaschinen kennen die jeweils günstigsten Angebote.

    Aber mir ist immer noch nicht klar, WARUM du so ein Ding haben willst wenn du hauptsächlich Piste fährst. Ich fahr selber Skier von 68 bis 98mm unter der Bindung und letzteres ist prinzipiell ein SCHASS auf der Piste.. Kommentare wie: "Geht auch gut auf der Piste" heißen übersetzt: Für die Breite ist es eh erträglich zum Fahren. Aber zB Carven (oder wie auch immer das derzeit heißt) ist damit nicht wirklich möglich, außer du fährst >130km/h.

    Der Wunsch nach FETTEN LATTEN geht komplett an deinen Anforderungen vorbei. Das ist wie wenn du ein SUV für die Stadt und die Autobahn kaufst. Geht eh... aber prinzipiell bist ein Trottel wennst das machst.

    Wenn du aber sagst: OK, ich fahr einmal im Jahr im fetten Tiefschnee und da will ich diese Latten haben und ansonsten ist es mir scheißegal, Hauptsache die Dinger rutschen, dann kauf dir irgendwelche fetten Ski. Dann ist es aber auch scheißegal ob Head Völkl oder sonstwas draufsteht oder Aluminiumblech, Holzkern oder Schaum drin ist. Dann kauf dir das was dir am besten gfallt und was du dir leisten kannst/willst.

    Der klassische Sandwichski mit Aluminiumblech (Verzeihung, heißt ja Titanal), Holzkern und Glasfasergurten ist sicher am besten auf der Piste aber auch sauschwer. Bei der Breite ist das nimmermehr lustig.
    Geändert von georg (2012-10-17 um 12:05 Uhr)
    :: georg ::
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  6. #6
    Senior Member Avatar von Sorbas
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Hahaha, geile Antwort

    ich kenn mich mit Ski zwar Nüsse aus (da Snowboarder) aber ein Kumpel hat den Mantra und ist super zufrieden damit...alerdings schauen wir dass wir nur auf der Piste fahren wenn's unbedingt sein muss und ansonsten im fetten Tiefschnee

  7. #7
    Member Avatar von ka_winter2003
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    @ Hilli - VK für den Mantra 12/13 699,- gibts aber sicher günstiger beim Händler deines Vertrauens oder auch im Netz
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  8. #8
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Zitat Zitat von georg Post anzeigen
    Geht doch!

    Die Suchmaschinen kennen die jeweils günstigsten Angebote.

    Aber mir ist immer noch nicht klar, WARUM du so ein Ding haben willst wenn du hauptsächlich Piste fährst. Ich fahr selber Skier von 68 bis 98mm unter der Bindung und letzteres ist prinzipiell ein SCHASS auf der Piste.. Kommentare wie: "Geht auch gut auf der Piste" heißen übersetzt: Für die Breite ist es eh erträglich zum Fahren. Aber zB Carven (oder wie auch immer das derzeit heißt) ist damit nicht wirklich möglich, außer du fährst >130km/h.

    Der Wunsch nach FETTEN LATTEN geht komplett an deinen Anforderungen vorbei. Das ist wie wenn du ein SUV für die Stadt und die Autobahn kaufst. Geht eh... aber prinzipiell bist ein Trottel wennst das machst.

    Wenn du aber sagst: OK, ich fahr einmal im Jahr im fetten Tiefschnee und da will ich diese Latten haben und ansonsten ist es mir scheißegal, Hauptsache die Dinger rutschen, dann kauf dir irgendwelche fetten Ski. Dann ist es aber auch scheißegal ob Head Völkl oder sonstwas draufsteht oder Aluminiumblech, Holzkern oder Schaum drin ist. Dann kauf dir das was dir am besten gfallt und was du dir leisten kannst/willst.

    Der klassische Sandwichski mit Aluminiumblech (Verzeihung, heißt ja Titanal), Holzkern und Glasfasergurten ist sicher am besten auf der Piste aber auch sauschwer. Bei der Breite ist das nimmermehr lustig.
    Wie schwer ist denn so ein Schi?

  9. #9
    Senior Member Avatar von Zap
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Also wenn ich mich hier einklinken darf.
    Meine Erfahrung mit fetten Schiern: bei ca. 2kg/Ski gehts los.

  10. #10
    Senior Member Avatar von Loki87
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Also prinzipiell hat georg recht.
    Du solltest dir seine Kriterien aber genau anschauen.
    Wenn man Wert darauf legt, auf der Piste enge Radien zu carven, dann musst nen Kompromissski wie den Völkl kaufen. Der ist im Pow dann aber auch keine Offenbarung.
    Wenn man (was ich persönlich bevorzuge) auch auf der Piste nur große Radien mit Mach3 fährt, dann ist ein breiterer, harter Big Mountain Ski absolut kein Problem.
    Fahre selbst den Völkl Katana und das Ding fräst stur auf großen Radien gen Tal. Ob Abseits oder auf der Piste ist dabei recht egal. Willst du ihn von diesem Kurs abbringen, brauchts Kraft und Technik.
    Damit wären wir dann auch beim nächsten Punkt, welcher sich bedingt auch mit dem ersten überschneidet, nämlich ob das Ding angenehm zu fahren sein soll, oder du Manns genug bist den Ski den ganzen Tag bewusst zu fahren.
    Wenn zweiteres der Fall ist, steigt damit die Pisteneignung (weil härterer, schwerer Ski in Frage kommt). Gleichzeitig ist so ein Ski im Backcountry sehr sicher zu fahren (versierter Fahrer vorrausgesetzt).

    Also meiner Ansicht nach hast nur die Wahl zwischen Männerski oder eben Kompromiss.
    Die 3D-Sidecuts sind zwar tolle Ski (ich fahr da z.B. nen Atomic Bent Chetler und nen Atomic Blog), aber auf der Piste höchstens Cruiser, die dann beginnen zu schwächeln, wenn die Bedingungen härter, eisig werden. Da heisst es dann Geschwindigkeit rausnehmen, oder das Risiko in kauf nehmen, nen plötzlichen Abflug zu machen.

    Edit:
    Schieß dich aber nich so aufs Gewicht ein. Das ist nur relevant wenn du länger aufsteigen willst.
    Ich hab auf meinem Katana ne Baron drauf und das ergibt ne Kombination die in Sachen Gewicht nur schwer zu toppen sein dürfte. Der Ski fährt aber trotzdem absolut problemlos.
    Gegenbeispiel dazu wäre mein Blog mit FFG14. Die Kmbi wiegt fast nix, aber den Hauptunterschied zum Katana macht der Shape und der sehr viel weichere Flex, nicht das Gewicht.
    Geändert von Loki87 (2012-10-18 um 22:45 Uhr)
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  11. #11
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Nachdem ich in so ziemlich allen Punkten (außer, dass für fette Ski Mach3 notwendig ist) mit Loki87 NICHT einer Meinung bin, ist die Sache wieder einmal klar. Jeder hat persönliche Vorlieben. Da es kaum noch wirklich schlechte Ski gibt - außer die diversen Allroundcarver - probiers einfach aus. Leih dir Ski und teste.
    Im Powder und im Gelände gehen fette Ski mit weicher Schaufel extrem gut - und loosen dafür auf der harten Piste extrem ab. Umgekehrt sind die Pistensäue im tiefen Schnee zwar ganz lustig zum Fahren - wenn mans kann - aber so geil wie ein fetter Ski sind sie eben nicht.

    Nun Sir Giacomo: Wähle Sie die Waffe!

    PS: Das mit den Männerski finde ich überhaupt ziemlich unpassend. In meinen Augen sind diese fetten Skier nämlich Muttersöhnchenski.. wenn es sowas wie Männerski gibt, dann sind das Rennski.
    :: georg ::
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  12. #12
    Senior Member Avatar von DH-Rooky
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Zitat Zitat von georg Post anzeigen
    PS: Das mit den Männerski finde ich überhaupt ziemlich unpassend. In meinen Augen sind diese fetten Skier nämlich Muttersöhnchenski.. wenn es sowas wie Männerski gibt, dann sind das Rennski.
    Das sagst ja nur aus Neid weil dein breitester Ski der zierliche Head Monster is und du auch gern 2 Bierbänke hättest

    Ich würd aber den Winter scho gern mal sehen wie der Loki mit dem Katana die Piste in großen Radien runtercarvt wenns ganz in der Früh mal so richtig sche eisig is. Is sicher unterhaltsam

  13. #13
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Das sagst ja nur aus Neid weil dein breitester Ski der zierliche Head Monster is und du auch gern 2 Bierbänke hättest
    ??? Mein breitester Ski hat immerhin 98mm unter der Bindung. Also das ist jetzt sicher nicht superbreit aber fett genug zum Mitreden. Außerdem fett genug um auf der Piste ein §$%&!!! zu sein.
    :: georg ::
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  14. #14
    Senior Member Avatar von Loki87
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Wo soll das Problem mit dem Katana auf eisiger Piste sein? Bin das Ding den gesamten Winter gefahren und hatte nie ein Problem damit.
    Konnte auch locker das Tempo unseres Bergführers beim SAAC-Camp mithalten und der war auf K2 Kung Fujas unterwegs, welche an dem Tag defintiv geeigneter waren. Ganz abgesehen davon, dass der ein sehr guter und schneller Fahrer war.
    Wie gesagt, man muss den Ski eben auf seinem Radius laufen lassen, dann hält auch die Kante.
    Von "Carven" im Sinne von 15m-Radien brauchen wir da aber natürlich nicht mehr sprechen
    Und btw, wenn morgens die Piste komplett vereist sein sollte, bin ich a) gar nicht im Skigebiet, b) sicher nicht mit Katanas unterwegs oder am wahrscheinlichsten c) schon längst nicht mehr auf der Piste sondern mir ne schöne Abfahrt suchen

    Dass n weicher Ski im Gelände gut geht, ist aber ne Verallgemeinerung, die so einfach nur falsch ist. Obs jetzt nur die Schaufel ist, oder der ganze Ski.
    So ein Teil fängt recht schnell an zu schlagen, sobald der Schnee vom lockeren Powder zu zerfahrenem oder gar überfrorenem wird.
    Ebenso stimmt es heutzutage schlicht und einfach nicht mehr, dass harte Ski schlecht im Powder gehen müssen. Den Katana zum sinken zu bringen, schaff ich nichtmal mit wirklich viel Druck auf die Schaufel. Im Gegenteil zeigt der Ski gerade dann sein ganzes Potential.
    Der Unterschied in der Härte der Schaufel zwischen Katana und Atomic Blog ist beispielsweise gigantisch und trotzdem schenken sie sich kein Bisschen, was das Aufschwimmen im Powder angeht. Wo man hingegen sehr wohl einen Unterschied merkt, ist im verspurten. Hier bleibt ein härterer Ski wesentlich ruhiger.
    Und dann sollte man natürlich die Steifigkeit unter dem Ski sowie am Tail nicht außer Acht lassen, gerade wenn man über Pisteneignung spricht.
    Das sind zumindest meine Erfahrungen aus den letzten Jahren mit gerockerten Ski > 110mm Taille, neben und auf der Piste.

    Aber wer mag, der darf gerne weiterhin seine 80mm Pommes fahren, wenn er damit zurechtkommt. Denn das ist ja doch das Einzige worauf es ankommt
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  15. #15
    Super Moderator Avatar von georg
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    Standard AW: Welcher Schi zum Powder/Piste.

    Konnte auch locker das Tempo unseres Bergführers beim SAAC-Camp mithalten und der war auf K2 Kung Fujas unterwegs, welche an dem Tag defintiv geeigneter waren.
    Kenn viele Bergführer die nicht Skifahren können und wenige dies können..

    Wie gesagt, man muss den Ski eben auf seinem Radius laufen lassen, dann hält auch die Kante.
    Jo genau.. einen 100mm Ski mit 35m Radius auf der Kante laufen lassen. Mit Mach 3? Da stellst den Rekord vom Baumgartner gleich mal ein..

    Dass n weicher Ski im Gelände gut geht, ist aber ne Verallgemeinerung, die so einfach nur falsch ist.
    + der gesamte nächste Absatz..
    Seh ich absolut und definitiv genau andersrum. Herumschlagen im verspurten oder unebenen Terrain tut mal ganz schnell der harte Ski.. eine weiche Schaufel federt das weg. So meine Sicht der Dinge. Fahr im Downhill auch lieber gefersert anstelle von ungefedert.
    Eine vertikal weiche Schaufel kann aber trotzdem verwindungssteif sein. Genau darum gehts ja in der Skikonstruktion. Bockhart bauen kann jeder Depp.

    Breite Ski gehören ins Gelände. Jeder der meint auf der Piste gehen die gut fährt nicht mit guten Skiern auf der Piste. Ja, man kann damit auch auf der Piste rutschen. Mehr nicht.
    Andererseits: Wer nicht mehr als Rutscherei braucht, braucht auch keinen anderen Ski. Das wird wohl für 95% der Geländefahrer zutreffen. (Kann eh keiner Pistenfahren )

    edit: Zum Thema kann ich daher meine Meinung nur bekräftigen: Bei allem was mehr als rund 80-90mm unter der Bindung hat ist es absolut egal welchen Ski man nimmt: Hauptsache testfahren, ob man damit im Gelände zurechtkommt. Wie man sieht woll einige harte Ski, andere weiche.
    Auf der Piste sind sie alle nur ein Rutschholz.
    Geändert von georg (2012-10-23 um 18:34 Uhr)
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