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  1. #31
    Senior Member
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Des mag ja alles schön u gut sein, aber was machst wennst dich nach monatelanger, harter Recherche für ein Rad entschieden hast, dich draufsetzt u dir null taugt? Wieder von vorne eine Excel Tabelle erstellen?

    Deswegen, erst mal a paar davon testen......

    Ausserdem die Erklärung was R, RC, R2C2, lowspeed Sruckstufe, Superdupa-Druckstufe etc. is findet man auf jeder Herstellerseite, wenn du so viel Zeit hast.

    Und würdest du ein Rad nicht kaufen, weil z.b. ein X7 Schaltwerk drauf is u irgendwer dir gsagt hat des is Mist?

    Deine Liste könntest für deine Theorie ausserdem um mind. 30 Räder erweitern, sind vom Papier her alle ähnlich. Schau da z.b. nur mal die Norco, Morewood, Transition, Giant oder oder oder an.....

    Wie gsagt, erst mal fahren macht einfach wesentlich mehr Sinn, als hier seitenlang über Kleinigkeiten zu diskutieren.....
    Geändert von milhouse_vanhouten (2012-10-18 um 15:10 Uhr)

  2. #32
    Senior Member Avatar von hhacks
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    disagree

    @all: jedem sein eigener Zugang, wer freundlich fragt kriegt in diesem Forum auch Antworten. Wer meint das es ein Blödsinn is, kann auch einfach nicht posten.

    my2cents:
    Einstellbarkeit Federelemente - ich stimme meine Federelemente auch gern ab, aber noch lieber geh ich fahren. Hab den Cane Creek DB und der funktioniert gut, aber, um ihn zu verstellen brauchst du Werkzeug, was meiner Meinung nach absolut keinen Sinn macht, außer du hast deinen Teammechaniker am Parkplatz und fährst nach jeder Abfahrt zum Abstimmen in die Box. Kurz ein Dämpfer mit je einem Drehknopf für Zug- und Druckstufe bringt dir mMn viel mehr. Ich wollte meinen sogar raushauen - hab sogar Ersatz dafür, allerdings war dann ein schöner Biketag vor der Tür und naja, jetzt is er gebraucht und bleibt halt drinnen. Einbaumaß ist übrigens 267x89mm.

    Testen bringst aber auch, vll. hast einen Bikepark in der Nähe. Borg dir einfach mal ein bike aus auch wenns nicht dein Wunsch bike ist. Man merkt sehr schnell was man mag und was nicht.
    Nach meiner ersten Fahrt mit einem Miet-Demo mit Boxxer WC war z.B. klar das ich keine Luftgabel will.

    Schaltwerk - wie schon geschrieben, aber zur Verdeutlichung. Deore ist nett aber von der Schaltperformance ein Sprung zu SLX/X7. von dort ist es hauptsächlich Gewicht das mit jeder besseren Gruppe 30€ mehr kostet.
    hier gilt: Ein dummer Stein - ein Bikeparkbesuch weniger.
    Also X0 ist nett aber braucht man nicht - sag ich obwohl ichs fahr.

    Für Laufräder gilt, was am günstigeren Rad viell. farblich nicht so hübsch oder edel war kostet beim Nachkauf oder erstem Tausch 500€ wenn du dann weisst was du willst in jeder möglichen Farbe. (stabil oder leicht)
    Geschwindigkeit gibt Sicherheit!
    - Brett Tippie

  3. #33
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Zitat Zitat von milhouse_vanhouten Post anzeigen
    ...


    Lustiger Thread. Die Frage, die sich für mich aufwirft: Willst Du fahren auch oder nur an Teilen tüftlen?

    DEN besten Teil (Schaltung, Gabel, Bremsen usw.) gibt es nicht. Der eine schwört auf Shimano, der andere auch SRAM. Dem einen taugt eine 888, dem anderen eine Fox 40. Der eine pflegt und bedient sein Deore-Schaltwerk, dass es 5 Jahre hält, der andere schrottet sein Saint nach 2 Ausfahrten. Der eine brennt Dich mit einer alten Domain her, der andere ist mit einer 2012er Fox 40 ein fahrendes Hindernis ...

    Wenn Du unfähig bist, schrottest Du einen Cane Creek oder RC4 genau so schnell wie einen Van R. Ebenso bei Gabeln. Und als Anfänger (so schätze ich Dich mal ein) ist das Material sowieso zweitrangig, da solltest Du mal fahren, fahren und fahren bzw. verschiedene Geometrien und Ausstattungen vergleichen. Die meisten Anfänger stehen eh schon bei der richtigen Federwahl vor einer mörder Herausforderung.

    Deine Liste, die kannst noch um einige verlängern … Transition TR450, Norco Aurum, Giant Glory 2013 (!!!) zb …

    Wenns ein Komplettbike sein soll, führt sowieso am YT Tues 2.0 (Ltd.) keine Weg in Sachen Preis-Leistung vorbei …

    Ansonsten muß es dann wohl ein Eigenaufbau werden.

    PS: die angeführten Marken/Namen können beliebig ersetzt werden.

    Um aber ein paar Tipps zu geben:
    - Schaltung: ich habe heuer von SLX auf X9-Trigger/X7-Schaltwerk (9fach, kurz) gewechselt - ein Unterschied wie Tag und Nacht. Das SRAM-Zeug läuft (nach ~15 Parktagen bei allen Wettervarianten) wie am ersten Tag.
    - Bremse: Avid Code R - hab sie 2 Saisonen am Rad ohne irgendwelche Probleme. Belagwechsel geht im montierten Zustand in 2 Minuten, Leistung ist - wie bekannt - "ausreichend" :-)
    - Reifen: Minion F 2,5 42a vorne, Highroller II 2,5 42a hinten - will nie wieder was andere fahren.
    Geändert von ND4SPD (2012-10-18 um 15:22 Uhr)

  4. #34
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Ich glaube ich habe die versteckte Botschaft in euren Posts gefunden: ich sollte mal ein paar Bikes fahren gehen, oder?! (bin mir aber nicht ganz sicher, ob ich die geheimen Botschften richtig interpretiert habe...^^).

    Das werd ich doch mal direkt jetzt am Wochenende machen. Was nur problematisch sein könnte ist, dass die meisten Händler nur eine Fahrt "um die Ecke" erlauben. Die meisten Bikes sind halt nur einmal im Laden vorhanden, sodass es kaum DH Mietbikes für eine richtige Tour gibt. Das macht mir halt sorgen, dass es eine Menge Bikes gibt, die ich nicht direkt Probefahren kann., daher diskutiere ich auch erstmal alle. Wenn ich aus den theoretischen Bikes ein paar gefunden habe, die mir gefallen, dann würde ich einiges daran setzen die auch mal ordentlich zu testen, aber ich kann halt nicht alle testen und dann entsprechend rausschmeißen, daher versuche ich zuvor den umgekehrten Weg...

    Und die Liste ist ja auch noch unvollständig, aber das wird entsprechend mit den bisher vorgeschlagenen Bikes aufgefüllt und erneut geupt.

    Ich finde es aber auch etwas schade, dass der Post ein wenig zerissen wird, nur weil ich noch nicht die Möglichkeit hatte die meisten davon zu fahren. Aber im Titel steht ja auch Vergleichsthread und nicht Probefahrenthread... Mein Ziel ist es immer noch eure Meinungen zu entsprechenden Parts zu erfahren (und einige sind ja schon zusammengekommen). Ich werde übers Wochenende mal alles zusammenfassen und überarbeiten und meine Probefahrten mit einzubringen.

  5. #35
    Senior Member Avatar von q_FTS_p
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Parts, mit denen ich Erfahrungen hatte (falls es hilft):
    888 RC3 Evo: Out of the box sehr gut, "unterarmschonend", spricht super an. Druckstufe effektiv einstellbar. HSC nur über Shimstack einstellbar. Wartungsarm. Härtere Federn sind leider eine Rarität. Hohe Progression im Auslieferungszustand.
    CCDB: Selbst im Grundsetup unfassbar gut. Spricht genial an und lässt sich perfekt auf die eigenen Vorlieben abstimmen.
    SRAM X7: Shifter macht was er soll, Schaltwerk war schnell ausgeschlagen (1 Saison).
    Saint Schaltung: Erst seit kurzem am Bike => funktioniert gut, wirkt sehr haltbar
    Avid Code R: Super Bremse, kein Fading, einfach zu entlüften, sehr stark und gut dosierbar.
    Lenker, LRS, usw. schreib ich jetzt nicht dazu, weil die ja keine direkte Performance, wie etwa eine Gabel, liefern; insofern uninteressant.

  6. #36
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Hi,
    und weiter gehts: irgendwie hab ich heute von meinem Händler gesagt bekommen, wenn eine hintere Feder, dann am besten die FOX DHX RC4. Gibt es einen Grund, warum diese so viel besser sein soll, als die ganzen Rock Shox Pendants, oder gibt es auch eine äquivalente von Rock Shox? Ich liebäugel ja so n bissel mit dem Giant Glory 0, diese hat aber ne Rock Shox Vivid R2C verbaut. Wie kann ich denn einen Dämpfer kategorisieren? Nur an den Einstellungsmöglichkeiten? Gibt es überhaupt ein besser bzw. schlechter, oder ist das wieder eine Gefühlssache?

  7. #37
    Senior Member Avatar von q_FTS_p
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Zitat Zitat von Kensai Post anzeigen
    Hi,
    und weiter gehts: irgendwie hab ich heute von meinem Händler gesagt bekommen, wenn eine hintere Feder, dann am besten die FOX DHX RC4. Gibt es überhaupt ein besser bzw. schlechter, oder ist das wieder eine Gefühlssache?
    Geh zu dem Händler nur hin, wenn du was kaufen willst. So wie das klingt hat der selbst keinen Plan.
    Meine Erfahrungen mir dem RC4:
    Spricht gut an; Einsteller beeinflussen sich gegenseitig recht stark => richiges Setup finden is sehr schwer; Service geht recht einfach; für das was er kann viel zu teuer.
    Kam vom Bike, weils die Druckstufenverstelleinheit rausgerissen hat.

    Aber ja, die Wahl der Federelemente ist unter anderem Geschmackssache.

  8. #38
    Senior Member Avatar von Sethimus
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    nicht mehr in Whistler :/
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    ohne custom getunete federelemente wuerde ich als anfaenger ohne plan gar nicht erst anfangen!

  9. #39
    Senior Member Avatar von klamsi
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Zitat Zitat von Sethimus Post anzeigen
    ohne custom getunete federelemente wuerde ich als anfaenger ohne plan gar nicht erst anfangen!
    Verkaufe:

  10. #40
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Gibt es ein Äquivalent zum Fox DHX 4.0 von Rock Shox? Bin ich da richtig, wenn ich an den Kage denke?

    Zum Thema Bikes probefahren: ich war heute in 6 Shops gewesen, jedoch bot mir nur einer von diesen an die Bikes probe zu sitzen (max ne kleine Runde um die Ecke) und ein weiterer bot mir ein paar Räder der Vorsaison mal im Gelände zu testen, jedoch ist auch hier die Auswahl beschränkt... Da ergibt sich jetzt wieder das Problem: richtig Probefahren ist halt nicht, sodass ich mich zunächst doch um die Theorie kümmern muss, bevor ich gezielt Läden suchen kann, die mir ein Probefahren ermöglichen (was wohl quer durch Deutschland reisen bedeuten wird). Habt ihr Erfahrungen mit großen Ketten, die ein Probefahren ermöglichen? Ich habauch mal nachDemo Days gefragt, aber die scheinen wohl nur für Fachpersonal zu sein...

  11. #41
    Super Moderator Avatar von fipu
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Nur nochmal für den langsamen Schweizer...
    Wie lange fährst du schon und was für einen "Stil"?

  12. #42
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Bin wie gesagt ein Einsteiger und kann daher auch schwer meinen "Stil" beschreiben. Mit meinem All Mountain steh ich aber auf schnelle und spaßige Rides (mit möglichst vielen Sprüngen). Auch technisch anspruchsvollere Trails hab ich nicht gemieden, sondern mich daran versucht. Ich haffe, das war das was du wissen wolltest?!

  13. #43
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    So, da bin ich nun mal wieder ;-) Im Gepäck hab ich eine verbesserte Liste mit möglichen Bikes. Ich hab zur besseren Orientierung gleich mal die Preise entsprechend meiner Preisvorstellungen markiert (2000-4000 €). Ich bin mir sicher, dass es noch einige Bikes mehr gibt, die mir nicht ganz so geläufig sind. Ich hab mir auch gleich mal 2 Favoriten markiert, welche ich versuchen werde mal zu mieten/testen (bisher war ich nicht wirklich erfolgreich irgendwelche Bikes zu testen, da sich die Händler da ganz schön zickig haben -.-) Die Favoriten sind (,wie man der Tabelle entnehmen kann) das Rage III von Propain und das Glory 1 von Giant. Leider werd ich mit dem Aussehen vom Propain nicht wirklich warm; ich werds mir trotzdem mal anschauen, insofern ich irgend einen Händler finde, der es vertreibt...
    Was haltet dir von den Bikes? Meiner Meinung nach sollten die ein ganz gutes Preis/Leistungs-Verhältnis haben, oder?! Ich weiß, dass YT auch ganz günstige Bikes macht, aber die sind leider nur online verfügbar und das ist dann leider ein "no go".
    Kennt irgendwer von euch die Dämpfermaße des Glory 1?
    Noch ein kleiner Tipp zu den Tabellen: in der pdf befinden sich zusätzlich die Links zu den Bikes, insofern jemand diese Listen als Kaufhilfe nutzen will
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  14. #44
    Senior Member Avatar von willi
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Was soll man noch sagen? Du kaufts die Bikes sowieso beim deinem Händler. Also gehe hin und lasse dir ein Angebot mit deiner Preisklasse machen. Und bis nächste Woche haben die Bikeparks auch noch offen. Da ich annehme das du noch kein DH Bike gefahren bist, kannst du dort mit einem Leihbike mal ein Gefühl dafür bekommen. Die Bikes werden aber nicht mehr im besten zustand sein und die Federelemente nicht für dein Gewicht abgestimmt. Aber zumindest kannst du mal die Geo damit abschätzen.
    Das ein normaler Shop dir kein 4000€ Bike für den Bikepark mitgibt ist auch klar.
    Im Frühjahr bieten aber doch ein paar Shops und Hersteller Testtage in Parks an.

    Zur Liste: keine Ahnung mit welchen Kritrien du die Parts bewährtest, aber meinst du nicht, das du zumindest mal ein paar Parts probegefahren sein solltest um sie zu bewehrten.
    Geändert von willi (2012-10-21 um 18:29 Uhr)

  15. #45
    Super Moderator Avatar von fipu
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Dann nicht böse gemeint aber es muss nicht das teuerste sein! Es würde auch z.B. ein Rage II reichen.
    Und wenn du Anfänger bist, dann ist der CCDB etwas kompliziert. Ein RockShox R2C reicht locker, nur als Beispiel, dito bei Gabeln etc.

    Und das wichtigste, schmeiss die Liste weg und geh Probefahren!!!!!! Du machst mit keinem der Bikes in der Liste (ich kenne zwar nicht alle, Kona Operater und Rose) etwas falsch. Du bist kein Profifahrer bei welchem es und Hundertstel geht. Du musst Spass auf dem Bike haben, und dass kann dir die Liste nicht sagen. Und du gewöhnst dich auch an das jeweilige Bike.

    Zum Propain, ich habe ein Rage von 2011, auch nur das IIer. Und du kannst die nicht bei einem Händler probefahren. Die machen Direktvertrieb. Jedoch sind sie ab und zu in verschieden Paks vor Ort => www.propain-bikes.de/bikes-testen.php
    Ich hab mir das Rage auch ohne Probefahrt gekauft und komme gut darauf zurecht.

    Also, fahren und testen statt denken und listen!

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