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  1. #1
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    Post Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Hi Leute,
    ich weiß, dass es schon tausende von diesen "Das perfekte Bike für mich" Threads gibt. Ich weiß auch, dass es kein "perfektes" Bike gibt, sondern einfach eines, dass zu einem am besten passt. Worum geht es nun?
    Mein "Problem" ist, dass ich mir Anfang nächsten Jahres ein Downhill Bike kaufen möchte. Der Einsatzzweck ist klar: Bike Parts und harte anspruchsvolle Trails in der Gegend (man möchte ja auch unter der Woche Spaß haben ;-) ) Ich brauch kein Fahrrad, dass mich den Berg hoch bringt, ich will eines, was mich nach unten begleitet und dass mit dem größtmöglichen Spaß. Zur Zeit fahre ich noch ein All Mountain MTB. Das bringt mich zwar souverän hoch, aber die Abfahrten sind einfach zu viel für das Ding. In den Bike Park kann ich gleich ganz vergessen mit dem Ding. Ich möchte um die 3000 € ausgeben, wobei man noch +/- 1000 € rechnen kann. Ich möchte aber diese Summe nicht jedes Jahr ausgeben, weil mir das Bike nicht passt, daher fange ich schon so zeitig an nach passenden DH Bikes zu suchen.
    Was unterscheidet diesen Thread von den anderen? Der Unterschied liegt darin, dass ich die Bikes gerne "duchdiskutieren" will, d.h. ich will Pro- und Kontra-Argumente abwägen und ausdiskutieren. Ich habe mir zu den meisten Komponenten schon eine Meinung gebildet, jedoch bin ich mir über die Fundiertheit dieser nicht im Klaren, sodass ich entsprechend der Parts gerne eure Meinung hören will.
    Ich war auch nicht ganz untätig, so habe ich mir schon auf diversen Sites verschiedene Räder angeschaut und in eine Excel-Tabelle aufgelistet mit teilweise den Komponenten und den entsprechenden Preisen. (siehe Anhang: leider kann ich die Excel-Datei nicht hochladen, so müsst ihr mit nem Bild/pdf leben). Meine persönliche Wertung zu den Parts ist in Farben kodiert: Grün = Gut; Rot = Schlecht.
    Evtl hilft diese Tabelle ja auch anderen potentiellen Käufern, würde mich dann ggf. über eine rege Diskussionsbeteiligung freuen.

    Meine Fragen:
    1) Fehlen in der Liste noch entsprechend gute Bikes (man bedenke bitte die Geldgrenzen).
    2) Wie hoch sollte ich meine Ansprüche entsprechend der Geldgrenze stellen?
    3) Was ich mir wünsche wäre eine Mindestkonfoguration von Boxxer R2C2 und Foc DHX RC4. Ist dies realistisch?
    4) Leider kenne ich mich mit den eingetragenden Bremsen nicht aus, sodass hier noch eine Wertung fehlt: Könnt ihr mir was über die Qualitätsunterschiede sagen und natürlich eure Meinung begründen, sodass ich das ganze auch nachvollziehen kann

    Da der Text natürlich noch nicht lang genug ist:
    Es wäre schön, wenn wir das als interaktive Diskussion gestallten könnten. Zunächst würde ich mich über ein paar Antworten zu den gestellten Fragen sehr freuen. Ich würde mich auch bereit erklären diese Liste weiter zu vervollständigen und zu aktualisieren, sodass jeder was davon hat.

    An alle, die es mit lesen bis hier geschafft haben: Danke!

    P.s. evtl kann mir jemand sagen, wie ich Excel-Tebellen hochladen kann?!
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  2. #2
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    die bikes der tabelle sind sicher alle nicht schlecht.
    r2c2 ist eine gute wahl, meine funktioniert perfekt. eine überlegung wäre sicher auch das yt ltd wert. 3000€ und da hast du die bos rare (2000€) bos s*toy(700€) und e13 lrs (1200€). alleine die 3 parts kosten einzeln mehr als das ganze bike. nachteil: lange wartezeit und es muss am tag an dem es verkauft wird (hab das datum jetzt nicht mehr im kop) bezahlt werde, und du bekommst 5 monate keine verzinsung für 3000€.
    ich hab das alutech senes im auge, wird aber erst mitte bzw ende 2013 zu erhalten sein.
    zur saint, die noch weiß ist: beste bremse die ich jeh gefahren bin, die m820 hat jetzt noch ergonomischer bremshebel. ich würde die saint jeder bremse vorziehen.
    zee ist auch top,
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  3. #3
    Senior Member Avatar von willi
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Zur Bremse kann ich nur sagen das die Code sicher nicht schlechter wie die Saint(810) ist. Ich selber hab die 810 und bleib so lange wie möglich bei dieser. Zur neuen 820 oder Zee kann ich nichts sagen, weil ich die noch nicht probiert habe.

    Zur Zeit ist das Angebot von YT sicher das beste was auf dem Markt ist von Preis/Leistung wie papa schlumpf schreibt www.yt-industries.com/shop/in...oduct&info=268

    Allerdings musst du damit rechnen das du das Bike warscheinlich nicht pünktlich im März bekommst wie angegeben.
    Geändert von willi (2012-10-16 um 21:55 Uhr)

  4. #4
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Sry wenn der Thread vlt. nicht direkt für Fragen gedacht ist, aber ich habe eine.
    Warum ist der Schalthebel am Demo I (Sram X7) als eher schlecht angegeben? Wenn ihr schon Erfahrungen habt könnt ihr mir die ja mal mitteilen.

    JB

  5. #5
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Hi,
    danke für die schnelle Antwort! Ich werde mich mal das Alutech Sense angucken umd ggf. in die Liste mit aufnehmen. Das YT Tues 2.0 in der limited Edition is mir auch schon aufgefallen. Das eigtliche Problem ist jedoch, dass es nur über Internet verfügbar ist. Ich wollte eigtl ein Bike von einem Händler in der Nähe holen, damit ich für einen entsprechenden Service auch einen Ansprechpartner vor Ort habe. Ansonsten hätte ich mich wahrscheinlich gleich für das YT Bike entschieden ;-) (is ja auch geil, dass die deinen Namen und deine Flagge aufs Bike bringen).
    Von Aussehen tendiere ich ja auch stark zum Tues oder Demo. Beim Demo frage ich mich aber, ob die 180 mm Bremsscheibe am Heck reicht? Wären 200 mm nicht viel angebrachter?! Täusche ich mich, oder ist das Demo im Allgemeinen sehr überteuert?

  6. #6
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Der Hebel ist evtl nicht schlecht, aber liegt unter meinen Erwartungen mit mindestens X9 oder besser X0. Das sind wie gesagt nur meine persönlichen Recherchen ;-) habe noch nie einen bedient :-D

  7. #7
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    was für mich überteuert ist ist das trek session 8
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  8. #8
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Das stimmt natürlich auch wieder, aber was sagst du zum Preis-Leistungs-Berhältnis vom Demo (egal ob 8 I oder 8 II)? Rechtfertigt der gute Rahmen einen solchen Preis? Oder sehe ich das falsch?

  9. #9
    Senior Member Avatar von willi
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Zitat Zitat von Kensai Post anzeigen
    Das stimmt natürlich auch wieder, aber was sagst du zum Preis-Leistungs-Berhältnis vom Demo (egal ob 8 I oder 8 II)? Rechtfertigt der gute Rahmen einen solchen Preis? Oder sehe ich das falsch?

    Bei YT sieht man das es anders auch geht. Bei Trek und Spez. spielt halt der Name auch eine Rolle.
    Geändert von willi (2012-10-16 um 22:51 Uhr)

  10. #10
    Senior Member Avatar von klamsi
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    um das ganze mal zu diskutieren, mMn sind die folgenden punkte wichtig:

    1. Geometrie des Fahrrads:
    Die muss zu dir passen. Da kann dir aber von außen keiner sagen dass ist DER Rahmen für dich. Da hilft nur auf mehreren Rädern probesitzen bzw. noch ebsser Proberollen und dann entscheiden was einem besser gefällt. Die bikes werden zwar eh immer ähnlicher aber a paar unterschiede gibts dann doch noch (Tretlagerhöhe, Kettenstrebenlänge...).

    2. Hinterbaussysetem; Gabel, Dämpfer:
    Eine gut funktionierende Dämpfung macht natürlich auch mehr spass. Wobeis da bei der Gabel mMn wurscht ist ob du eine Boxxer R2C2 oder eine WC nimmst. Die WC ist leichter sonst aber auch nix! Und schnell bist wahrscheinlich sogar mit einer RC wennst die dementsprechenden Skills (Skills = Wichtiger als das Material!) hast.
    Beim Dämpfer ist es halt so, dass er zum Hinterbausystem passen sollte. Wobei da ein günstiger (zb. FOX Van RC) der ordentlich getuned wurde wahrscheinlich sogar besser funktioniert als ein nicht getunter FOX RC4 (Vl. auch nicht....bei den Dämpfern kriegst ja auch von 5 leuten 10 Meinungen).

    3. Bremsen, Laufräder + Reifen:
    Das sind teile da würd ich nicht so sehr sparen. Wobei eine SHimano Zee sicher genauso gut funktioniert wie die Saint. Die Saint ist halt noch etwas schöner verarbeitet (wies halt meistens er fall ist bei den teureren teilen), ich würde mich trotzdem für die Zee (Preis/Leistung sollte da einfach passen) entscheiden.
    Laufräder: da kann ma denke ich ruhig auf die qualität & gewicht achten (nicht zu schwer um die 2000g und haltbar) zb. hope pro 2/novatec mit mavic en 521 und competition speichen; oder ähnliches....
    Reifen ebenso, spass machts nähmlich nur mit genug grip!

    4. Restliche Anbauteile:
    X7, X9 oder X0? SCHEISS EGAL! ob die Kurbel jetzt 100g schwerer ist oder nicht ist wurscht, du wirst gleich schnell sein. Ähnlich is es beim schaltwerk dass X7 funktioniert gerade im DH auch wunderbar, da brauchst also bei gott kein X0. einzig beim Schalthebel könnte man etwas investieren da die teureren Modelle zb. X0 meist ein etwas knackigeres und präziseres Schalten ermöglichen und die Haptik ist meist auch schöner.

    Nach der Reihenfolge würde ich mir ein Bike aussuchen und gegebenefalls einzelne Teile tauschen...
    Und klar ist, dass die teureren Teile einen gewissen reiz haben, aber rein objektiv betrachtet braucht man davon die wenigsten...
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  11. #11
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Vielen Dank klamsi für die ausführliche Antwort. Ich nehme das gleich mal als Grundlage.

    1. Geometrie des Fahrrads
    Ich werde demnächst mal in die Läden gehen und mir die Bikes angucken und definitiv Probefahren. Ich habe mich aber auf jeden Fall schon vorher mal informieren wollen, damit ich halbwegs abschätzen kann, ob der Verkäufer mir einen Bären aufbinden will. Denn m.E. ist man ein leichtes "Opfer", wenn man völlig ohne Ahnung in die Shops geht... Hab da bisher nicht so gute Erfahrungen. Aber du hast natürlich völlig Recht: es muss zu mir passen. Das ist auch einer der Gründe, warum ich vor einem Online-Kauf absehen möchte, denn es kann ja sein, dass man ein Superbike mit Top Komponenten bekommt, jedoch der Rahmen nicht zu einem passt. Das wär sehr schade.

    2. Hinterbausystem, Gabel, Dämpfer
    Das ist bei einem DH Monster natürlich die entscheidende Frage. Hier habe ich auch lange überlegt, welche Komponenten sich wohl für mich am besten eignen. Da ich in den DH Sport gerade erst einsteige habe ich natürlich nicht die Erfahrungen meine Dämpfer fein abzustimmen, jedoch liebe ich es an meinem Bike "rumzuspielen", d.h. ich fahre eine Tour und konfiguriere mir mehrmals die Einstellungen um, sodass ich irgendwann zu einem perfekten Ergebnis komme. Ich würde es einfach vermissen, wenn ich diese Einstellungen nicht hätte. Deswegen will ich eigtl von ner Boxxer RC absehen und mindestens eine R2C2 einsetzen. Gleiches gilt für den hinteren Dämpfer. Es muss natürlich ein Cane Creek sein, aber eine Fox DHX RC4 wär schon nicht schlecht. Hier schließt sich auch gleich wieder eine Frage an: Welcher Rock Shox Dämpfer ist als Äquivalent zum Fox zu sehen? Oder bildet Fox eine Zwischenstufe zwischen Cane und Rock?

    3. Bremsen, Laufräder + Reifen
    Hier habe ich leider noch nicht so viel Ahnung, sodass mir hier eine Entscheidung schwer fällt bzw. auch nur eine Einschätzung, aber das werde ich am Wochenende jetzt mal nachholen ;-) Ich werde mir dafür, die von dir vorgeschlagenen angucken. Bei Bremsen frage ich mich immer noch: reicht eine 180 mm Scheibe wie bei den Demos? Es klingt etwas unterdimensioniert, vor allem bei solchen Top Bikes...
    Wenn wir schon bei den Bremsen sind: Zur Zeit habe ich eine Avid Elixir am All Mountain MTB und die schleift teilweise in Kurvenlage. Mein Händler sagt: "das ist normal". Ist das bei allen Scheibenbremsen der Fall, dass man das ertragen muss? Ich habe die Bremsen auch ordentlich zentriert und die Scheiben haben keine erkennbare Delle oder Unwucht...

    4. Restliche Anbauteile
    Bei der Schaltung bin ich mir noch nicht so sicher, ob ich sparen will. Denn zur Zeit habe ich eine Deore an meinem All Mountain und die nervt schon echt dolle -.- und eigtl will ich keine hackende Schaltung mehr an meinen Bikes sehen. Ich habe nur Ärger mit der und deswegen wollte ich schon zu etwas höherwertigen greifen á la X9 oder ähnliches.

  12. #12
    Senior Member Avatar von klamsi
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Bei Bremsen frage ich mich immer noch: reicht eine 180 mm Scheibe wie bei den Demos?
    Kommt drauf an. Wenn du kein dauerschleifer mit 100kg bist sollte es reichen. Falls die hintere Bremse aber immer gezogen ist zahlt sich eine 200mm scheibe vl. aus. Wobei der umbau ab 25€ zu haben ist.

    Bei der Schaltung bin ich mir noch nicht so sicher, ob ich sparen will. Denn zur Zeit habe ich eine Deore an meinem All Mountain und die nervt schon echt dolle -.- und eigtl will ich keine hackende Schaltung mehr an meinen Bikes sehen. Ich habe nur Ärger mit der und deswegen wollte ich schon zu etwas höherwertigen greifen á la X9 oder ähnliches.
    Das die Schaltung nicht einwandfrei funktioniert kann aber viele Gründe haben (abgenutzte, Kette o. Ritzel, alter Schaltbowden (Schaltseil), Defekter Schalthebel, verbogenes Schaltauge, oder auch Schaltwerk). Diese Probleme hast du aber bei jedem Schaltwerk egal ob X7, X9, X0 oder Deore SLX, XT....
    Und unterhalb von diesen Kategorien würde ich auch keine Antriebsteile kaufen, also kein X5 oder Deore (erst ab X7 o. SLX).
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  13. #13
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Jetzt frage ich mich doch wie der Umbau der Scheibengröße aussehen soll: Die Größe ist doch durch den Rahmen gegeben, oder täusche ich mich? Geht es denn, dass ich einfach einen größeren "Abstandshalter" für die post-mount Modelle nehme? (Denn prinzipiell gehöre ich schon zu den 100 kg Dauerschleifern :-D)

    Die Schaltung an meinem "alten" Bike ist jetzt knapp 4 Monate alt, sodass ich eigtl nicht davon ausgehe, dass die hin sind. Im Schnitt habe ich die auch nur 2 h pro Tag gefahren (mal 5 h am Tag, mal nur jeden zweiten Tag rumgedüst). Prinzipell schlatet die ja auch, jedoch sind die Schaltvorgänge alles andere als knackig. Da hat aber auch der Verkäufer gespart: Shimano Acera Schalthebel. Ich war schon drauf und dran die zu wechseln, aber da mir das All Mountain in keiner Hinsicht mehr reicht muss eben ein "geeignetes" Bike her, welches mit dem Gelände und den Bike Parks (welche ich mit meinem All Mountain nicht besuchen konnte) auch zurecht kommt

  14. #14
    Senior Member Avatar von klamsi
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    Standard AW: Der interaktive Vergleichsthread für Kensai.

    Je nach Scheibengröße gibt es verschiedene Adapter. Damit lässt sich fast jede Scheibengröße realisieren! Die Kosten dafür sind vergleichsweise gering.

    jedoch sind die Schaltvorgänge alles andere als knackig. Da hat aber auch der Verkäufer gespart: Shimano Acera Schalthebel.
    Da hamma ja schon den ersten Kandidaten dafür warum das ganze nicht so funktioniert wie du willst. Shimano Acera Hebel sind günstig und sonst relativ wenig. Für Kinder zwischen 3-16 ideal.
    Kauf dir an gscheiden Hebel (min. SLX oder XT) und probiers nochmal...wenns dann immer noch nix is dann ein SLX Schaltwerk dazu.
    Wenns dann noch nicht funktioniert schliess mal alle oben genannten Fehlerquellen aus und danach kanst weiter updaten...(zuerst mit Kassette und Kette auf SLX o. XT niveau).
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  15. #15
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    Servus,

    die Arbeit und Überlegungen die du dir machst sind ja teilweise sehr gut. Aber warum gehst du nicht erst mal zu den Händlern und sitzt auf den Bikes Probe und schaust mal was dir am besten taugt?
    Das ist doch immer noch das wichtigste, oder?

    Die ganzen Details kannst du dann ja immer noch abwägen, wenn du mal auf z.B. 1-3 Kandidaten davon runter bist.

    Sonst machst du dich ja schon vorher verrückt mit der ganzen Theorie was wieso warum....

    Mfg

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