Lachen oder weinen? Cane Creek Double Barrel Air / Cosmic Sports

[Tyrolens]

Wechseln könntest du nur auf Stahl (Öhlins) oder auf einen Fox RP2 oder so. Letzteren könntest zu Push schicken. Nur mal so zum Vergleich.

Hab übrigens das gleiche Problem beim Reign. Dadurch, dass die Wippenlagerung auch den Dämpfer lagert, brauche ich Dämpfer mit großem Dämpferauge. Aber der Vivid würd bei mir passen.

Im Grunde bin ich durch den ganzen Tuningwahn durch. Je mehr Einstellmöglichkeiten, desto eher hab ich mein Fahrwerk verschlimmbessert. Ich kann mir zwar alles super im Kopf vorstellen, aber sensorisch bin ich einfach schlecht und zum Vergleichen von Zeiten hab ich keinen Nerv. Bin sogar am Überlegen, ob ich beim nächsten Service überhaupt die Druckstufe härter machen lassen soll. Aber dennoch, geil finde ich das neue Zeug schon und die Erfahrungsberichten von noox auch.

[noox]

Ja, war teilweise sehr mühsam. Zusammenbau war wegen der fehlendem Reverb-Stealth-Ausleitung etwas mühsam, weil ich sie relativ kompliziert innen verlegen wollte. Auch das Problem mit dem 2-maligen Luft-Verlust beim CCDB. Und da ich die Laufräder selber aufbaute.

Später dann das Problem mit der XX1 (vor allem das Kettenblatt). Hab grad gesehen, dass z.B. die neuen Cube-Topmodelle zwar XX1 drauf haben, aber mit Raceface-Kurbel und Kettenblatt. Vielleicht sagt uns das ja was.

Umgekehrt muss man aber auch sagen, dass ich mit dem Bike bis jetzt 1560 km mit 33.000 Höhenmeter (davon 5 Enduro Rennen) und zusätzlich 9 Bikepark Tage gefahren bin. Geschätzt sind das sicher 60.000 bis 80.000 Tiefenmeter. Das ist weit mehr als ich mit dem Vorgänger-Bike in 3 Jahren gefahren bin.

[q_FTS_p]

Wie groß is eigentlich der Gewichtsunterschied zwischen CCDB Coil mit Ti Feder und CCDB Air?
Wenn der erträglich (100-150g) ausfällt wär's ja eine Überlegung für dein V10, oder?

Am Enduro würd ich aber auch beim DB Air CS bleiben.
Wobei mein Swinger Expert Air 2013 (mit Lockout <3) im Enduro megageil performt...

[noox]

Gewichte (selbst gewogen):
CCDB Air: 550 g
Fox RC4 ohne Federn: 450 g. (ohne Montagebuchsen)
CCDB Coil ohne Federn: 470 g. (laut IBC)
450er Nukeproof Titanfeder: 420 g
400er Fox Stahlfeder: 590 g
350er K9 Race Feder: 440 g (davon 10 g die Adapter)
375er K9 Race Feder: 420 g (davon 10 g die Adapter)

D.h. mit einer leichten Feder wäre man mit dem Coil bei ca. 900 g. Also 450 g mehr.

Allerdings: Das Gewicht ist mir hier völlig egal. Das Bike ist sowieso leicht genug. Allerdings: Ich will nicht den Air wegwerfen und mir einen Coil kaufen. Außerdem Der CCDB Air vom Downhiller ist immer bei der Dämpfung bzw. den Verstellschrauben kaputt gegangen. Inwiefern sollte da also der Coil besser sein?

[q_FTS_p]

Ich trau dem Air nach deiner Geschichte irgendwie ned mehr überm Weg. Vom DB Coil hab ich zwar stellenweise auch von leicht undichten Einstellern gelesen, jedoch war das nur aufgrund längerer Nichtnutzung und der damit verbundenen Trockenheit der Dichtung.

Ich hab jetzt den 2. CCDB Coil und hab nie irgendwelche Probleme gehabt.
Die Sache mit der undichten Luftfeder wär dann halt auch weg.

Könntest Du bei Cosmic ned irgendwie einen DB Coil gegen deinen jetzigen Db Air tauschen lassen, sollte es mit dem reparierten Air wieder Probleme geben?

[georg]

Ich kann noox da schon verstehen. Da hat man sich das Teil ausgesucht und will es haben. Ging mir auch schon so, hab das Teil getjnt bis zum gehtnichtmehr nur um dann festzustellen das es eigentlich defekt war.

[noox]

Könntest Du bei Cosmic ned irgendwie einen DB Coil gegen deinen jetzigen Db Air tauschen lassen, sollte es mit dem reparierten Air wieder Probleme geben?

Beim letzten Mal wurde mir ja der Air gegen einen neuen Air getauscht. Der funktioniert jetzt - zumindest mal 3 Tage. Wobei der Dämpfer vom Downhiller sowieso immer luftdicht war.

Der vom Enduro war es ab Werk nicht und kam auch nach der ersten Reparatur so zurück. Seither funktionierte er - fast 60 Einsatztage bis jetzt.


Das Verhalten, dass ich vorgestern bemerkt hatte, dürfte einfach normal bei den CCDB Airs sein. Der Support hat es mir so erklärt:

gehört hab ich von dem ganzen schon und es auch mehrmals gemerkt beim Einfedern. Warum das Ganze so ist, kann ich leider nicht erklären.

Das Gefühl auf den ersten Millimetern entsteht durch das Befüllen der Negativkammer. Das passiert bei jeden Einfedern aufs neue. Danach sollte eigentlich kein Widerstand mehr vorhanden sein. Habe schon mehrere neu entlüftet, da so was von etwas Luft im Öl System kommen könnte aber leider ohne Erfolg.

Mein alter Dämpfer hatte das auch, und mit dem war ich sehr zufrieden. Also wird's schon passen. Hab übrigens grad wieder den Kommentar von einem User vom IBC gelesen, mit dem ich im PM-Kontakt war. Der hat vom Fox Float CTD auf den CCDB Air CS gewechselt. Er schreibt von "himmelweit überlegen", "wesentlich ruhiger", insbesondere bei "hohen Geschwindigkeiten". Lässt sich besser abstimmen (bezüglich Härte und Federwegsausnützung).

[KeeWe]

Hi Leute,

Ich kram den Thread wieder mal hoch da ich aktuell Probleme mit meinem Cane Creek DBAir CS habe und wahrscheinlich auch über den Garantiefall bei Cosmic Sports gehen muss. Aber erstmal zu meinem Problem:

Der Dämpfer ist komplett neu, gerade mal 6 Ausfahrten gefahren und nach der letzten Ausfahrt hab ich das Bike mit nem Gartenschlauch gereinigt. So gut wie kein Druck, aber durchaus gründlich. Beim letzten Bike X mal gemacht und nie Probleme gehabt, aber nur zur Vollständigkeit erwähn ichs mal.
Jedenfalls ist mir dann aufgefallen dass einerseits der Hinterbau quietscht (was aber wohl eher die verlegten Züge sind. Die gehen beim Canfield Balance beim Link vorbei) aber eben auhc der Dämpfer seltsame Geräusche macht. Nach ein wenig google bin ich darauf gestoßen und genau so klingts:
<br>

Allerdings etwas weniger schlimm.
Hier noch schlimmer, inklusive der Diagnose "air and oil mixing"


Natülrich nervt mich das gerade ziemlich. Neues Bike und dann nach kurzem schon ein Garantiefall? Viel beunruhigender find ich aber die Geschichten hier über Cosmics. Hat sich dahingehend schon etwas getan?

Ein alternativer CC Servicepartner ist www.flatout-suspension.de/ . Schaut mir prinzipiell sympathischer aus, auch wenn die HP ziemlich mies is.

Ich werd das mal mit meinem Bikeshop abklären was da zu tun ist, aber vielleicht kann mir hier schon jemand sagen: haltet dre Dämpfer noch ein paar Fahrten aus? Und wie schwer sind die O Ringe selbst zu tauschen?

edit: seltsam ist, dass der Dämpfer komplett ohne Luft die Geräusche nicht macht.

[noox]

Ich hätte damals mal bei Cane Creek angefragt, also selber machen ist da nicht wirklich. Wenn du Luft im Öl hast, kannst meines Wissens nach nichts machen.

Wobei ich das Problem wie von dir beschrieben nicht wirklich kenne.


Der Vollständigkeit halber noch ein paar Erfahrungen:

Die Dichtungen der äußeren Luftkammer kann man selber tauschen. Ich hatte letztes Jahr beim CCDB Air vom Downhiller (eh der Austauschdämpfer) Luftverlust. Am Ende sogar dramatisch (kaum ein ganzer Run). Muss allerdings dazusagen, dass ich eine Zeit vorher die Luftkammer mit zusätzlichen blauen Ringen verkleinert habe. Eigentlich wollte ich ihn über den Winter einschicken.

Hab's dann aber doch selber probiert. Hab den Dämpfer unter Wasser länger unter Wasser gehalten. Der meiste Luftverlust war beim Ventil. Ich hab dann das Ventil gereinigt, die äußeren O-Ringe gewechselt (bei CCDB-Air-Dämpfer ist ja so ein Set mit den Luft-Kammer-Verkleinerungsringen und O-Ringen dabei). Hab's heute erstmals geteste und es schaut gut aus.

Was mir übrigens auch mal passiert ist - diese Verschraubung beim Kolben ist mir aufgegangen und der O-Ring ist rausgesprungen (siehe Attachment - genau schauen) Das führt natürlich auch zu dramatischem Luftverlust. Die Verschraubung lässt sich übrigens mit einem Innenlagerschlüssel festschrauben.

[KeeWe]

Ich hab nicht mal 2 Minuten googlen müssen um zu den Videos zu kommen. Scheint also schon öfters zu passieren. Und lustigerweise scheint das Problem vor allem bei neuen Dämpfer aufzutreten. Alle Threads die ich dazu gefunden haben haben berichtet, dass der Dämpfer erst ein paar mal gefahren wurde. Beim Fahren selbst ist mir nix aufgefallen, und ich hörs auch nicht. Was mir noch aufgefallen ist: die letzten 5 mm beim ausfedern fühlen sich anders an als zuvor... irgendwie mit ein bissl mehr Pop so als der Rebound plötzlich schneller wird. Wie gesagt, am Trail isses mir nicht aufgefallen. Nur im Wohnzimmer.

Ich nehm aber trotzdem an, dass die Performance schlechter ist, was mich jetzte rstmal nicht sooo stört da ichs eh nicht so krachen lassen. Repariert gehörts natürlich trotzdem, aber ich frag nochmal: kann da noch mehr kaputt gehen wenn ich jetzt noch weiter fahre? Gerade jetzt bei noch halbwegs angenehmen Temperaturen möcht ich das Teil ungern 2-3 Wochen einschicken.

Ich werd am Montag mal zum Bikeshop gehen und dann nochmal berichten.

[noox]

Wenn mehr Luft im Öl ist, würde ich eher vermuten, dass es am Anfang vom Einfedern leichter geht (bzw. leer durch). Nicht am Ende beim Ausfedern. Seltsames Verhalten also. Einmal hatte sich ja bei mir nach der Reparatur (und ich glaub einem Run) vermutlich der Kolben gelöst. Da ist es dann am Anfang komplett leer durchgegangen, dann ist er irgendwann auf den Kolben gestoßen und man hatte Dämpfung. Aber natürlich gar keine Rebound-Dämpfung.

Was uns damals beim ersten Testen am Dämpfer aufgefallen ist, dass er beim Einfedern in die ersten paar wenigen mm (1-2) kaum Dämpfung hat. Da geht er also leer durch und dann hat man Dämpfung. Aber da man normal ja eh im Sag ist, fällt das nicht auf. An das Geräusch kann ich mich aber nicht erinnern.

[KeeWe]

Sorry für die späte Antwort. Da die Performance großteils noch gegeben war/ist hab ich das Thema erstmal hinten angestellt.

Jedenfalls: du hast Recht, der erste CM geht quasi leer durch. Das ist mir nur nicht wirklich aufgefallen bis ich konkret darauf geachtet habe. Da ist mir das seltsame Verhalten beim Ausfedern eher aufgefallen. Mir fallts ja auch am trail absolut nicht auf.

Wie schauts bei dir eigentlich mit dem Einstellen aus? Ich bin prinzipiell mim Grundsetup sehr zufrieden, wollte aber vor ein paar Tagen den rebound ein wenig erhöhen (über HSR), habs dann aber gelassen weil das Audio Feedback echt zum schmeissen war. Soll heissen: mal hats geklickt, mal nicht. Und gegen den Uhrzeigersinn klickt sowieso nix. Aufgrund vom Rahmen kann man den Schlüssel auch net drinnen lassen sondern muss immer neu ansetzen... trägt nicht gerade zur Einfachheit bei.
Ich hab jetzt aber mal ein Video vom Dämpfer gemacht bei dem man den Sound sehr gut hören kann. Mir kommt auch vor, dass es deutlicher ist wenn das Bike ein bissl steht.



Laut Bikeshop dauert die Reparatur über Cosmics übrigens 14-21 Tage. Ist mir aktuell defintiv zu lange. Werd jetzt mal bei www.flatout-suspension.de/ anfragen wie lange sie brauchen würden.

[noox]

Wie schauts bei dir eigentlich mit dem Einstellen aus? Ich bin prinzipiell mim Grundsetup sehr zufrieden, wollte aber vor ein paar Tagen den rebound ein wenig erhöhen (über HSR), habs dann aber gelassen weil das Audio Feedback echt zum schmeissen war. Soll heissen: mal hats geklickt, mal nicht. Und gegen den Uhrzeigersinn klickt sowieso nix. Aufgrund vom Rahmen kann man den Schlüssel auch net drinnen lassen sondern muss immer neu ansetzen... trägt nicht gerade zur Einfachheit bei.

Ja, das mit dem Einstellen ist ein bisschen blöd. Allerdings habe ich es jetzt schon ziemlich lange fix eingestellt. Ich hab den CCDB auch für das Enduro - anfangs ohne Climbswitch. Deswegen habe ich immer LSC und LSR verstellt, um ihn härter zu machen. Ich habe mir dazu dieses Tool hier geholt:
https://www.canecreek.com/products/s...is-now-on-sale (das aus Kunststoff) Mit dem geht's dann deutlich leichter und schneller.

Ich vermute mal, dass ich einen Fahrstil habe, der ein Kicken des Hinterrads begünstigt. Deswegen fahre ich meine CCDB Air auch mit dem Grundsetup - allerdings etwas mehr HSR.

Ich weiß gar nicht genau, was ich momentan eingestellt habe, aber ich habe eine Tabelle, wo ich die Werte von damals eingetragen hab. Beim Specialized Enduro bin ich statt 3 Umdrehungen mit 3,25 bis 3,75 gefahren (da war das Kicken nicht so schlimm). Beim Santa Cruz bin ich statt 2 mit 2,5 gefahren. Beim Austauschdämpfer scheinbar 3,75, weil er bei 3 noch gekickt hat. Wobei der neue 5 ganze Umdrehungen hat, während der alte 4,5 hatte (laut Anleitung sind es 4).

Das Geräuscht ist echt lästig.

[noox]

Hab grad eine Service-Anleitung gefunden (via Pink-Bike):
www.pinkbike.com/forum/listco...hreadid=166134
www.mediafire.com/download/59...el+service.pdf

Sind halt teils Spezialwerkzeuge notwendig.

Nachdem bei mir einer wieder Luft verliert, werde ich mich vermutlich mal dranmachen. Ich schätze/hoffe mal, dass Reinigen hilft. Via Tauchprobe habe ich gesehen, dass bei der Dichtung vom Schaft viel Luft austritt. Mit einem Bottom-Bracket Tool kann man dieses Teil loschrauben. Innen habe ich denn agesehen, dass da irgendwie schon Schmutzpartikel (O-Ring-Abrieb?) Auf dem Schaft bzw. dem Fett ist. Aber reinigen kann man das nur, wenn man die beiden Teile trennt. Laut Anleitung sollte das halbwegs vernünftig möglich sein.

Von einem Service-Kit weiß vermutlich keiner was? Muss mal schauen, wo ich sonst O-Ringe herbekomme.

Nachtrag: Hier steht auch noch was, falls jemand Interesse hat, wirklich selber Hand anzulegen: http://ridemonkey.bikemag.com/threads/ccdb-service-manual-anybody.244605/

Air Can Service:
forums.mtbr.com/shocks-suspen...ce-942272.html

[Tyrolens]

Und genau diese Extrawurst spricht halt leider gegen CC und da noch einigen Jahren nun potente Konkurrenz verfügbar ist, wird das für CC langsam problematisch. Specialized setzt nun auf Öhlins, viele bevorzugen den Fox X2 über den CC und RS hat ja schon lange den Vivid Air...