Tempo 30 für Radfahrer innerorts?

[Tilman]

Seit November 2012 fordert eine "Europäische Bürger-Initiative “30 km/h – macht die Straßen lebenswert!” in einer Petition an das Europäische Parlament (ECI(2012)000014) eine generelle innerörtliche Höchstgeschwindigkeit von 30 km/h.

Man kann über ein solches Petitum verschiedenster Meinung sein und lange Diskussionen führen.

Aber im speziellen und für Biker relevant ist die Tatsache, daß diese Tempo-30-Forderung auch für Radfahrer gilt. Denn die Petitions-Autoren (Petenten) fordern pauschal innerörtlich Tempo 30 und nicht etwa innerörtlich Tempo 30 für KFZ o.ä.

Auf meine Nachfrage per Mail verhehlen die Petenten auch ebenso per Mail gar nicht, daß sie auch die Radfahrer meinen und nicht nur die KFZ-Fahrer.

Ebenso müssen sich also Radfahrer einig sein, daß so etwas abzulehnen ist. Dabei ist es egal, wieviele Radfahrer tatsächlich in Europa von dem Petitum betroffen wären. Es geht aber umsomehr darum, daß jemand, der z.B. als Radfahrer mit 40 km/h eine innerstädtische Straße, die ein entsprechendes Gefälle aufweist, befahren will , dies schlichtweg nicht mehr dürfte. Ich mache das 5 Tage in der Woche mit dem Trekking-Bike, wenn ich abends von der Arbeit komme. Und hügelige Ortslagen gibt es genug in jedem Gebirge oder Hügelland.

Auch Rennradfahrer, wozu ich auch Mountainbiker zähle, innerorts auf geeigneten Straßen (auch ohne Gefälle) ebenso nicht unbedingt langsam, würden sich wundern.... Denn niemand soll glauben, für's Rennradtraining gäbe es innerörtlich keine geeigneten Strassen. Und wer behauptet, solche Straßen gäbe es nur außerorts und daher könne man doch dort trainieren, soll sich überlegen, ob nicht die Rennradfahrer selber entscheiden sollten, wo sie trainieren und wo nicht.

Kurzum, die Petenten wollen hier etwas regeln, was man nicht regeln muß. So etwas nennt man auch Bürokratie! Noch mehr Bürokratie entstünde dann, wollte man den Unfug aus der Peititon jeweils per örtlicher Ausnahmeregelung mildern.

Daß das aktuelle innerörtliche Tempolimit von 50 km/h hierzulande lt. StVO aktuell nur für KFZ gilt, spielt hinsichtlich der Petition keine Rolle, denn es geht um eine eine europäische Petition und die StVO wäre, hätte die Petition Erfolg, an entsprechendes europäisches Recht anzupassen.

Kurzum, ich habe eine Petition gegen ein Tempolimit 30 km/h für Radfahrer installiert. Wer mitzeichnen will, kann oder soll das, auch wenn es mit von manchen Leuten ungeliebten Politik zu tun hat, bitte tun.

[Glenmor]

wenn ichs mit meinem bike schaff im ort mehr als 30 zu fahrn lass i mi gern strafen

[noox]

Ehrlich gesagt wäre ich da nicht wegen dem Biken dagegen, sondern eher wegen dem Autofahren. In Österreich gibt's so viel Ortsgebiet - da generell 30 - das kann doch nicht funktionieren. 30 mit dem Auto ist einfach sooooo langsam.

Und die Wahrscheinlichkeit, dass du mit dem Rad erwischt wirst, weil du 35 oder 40 gefahren bist, ist doch schon sehr gering. Blöd wär's - wie eventuell bei dir - wenn du täglich ein Bergab-Stück fahren müsstest, wo dann regelmäßig die Polizei steht, weil sie dort am meisten Autofahrer abzocken können. Auch für Rennrad-Fahrer wäre das ziemlich blöd. Mit Windschatten-Fahren sind da die 40 sicher öfters drinnen.

[Glenmor]

allgemeine tempolimits find i sowieso fürn arsch. das gehört an die jeweilige situation angepasst und fertig, is eh in jedem dritten ort entweder ein 60er oder sogar 80er(auf den größeren Straßen) oder ein 30er.
und ganz abgesehn davon, was soll der dreck eigentlich bewirken? längsamer=sicherer??? dann könn ma glei zufuß gehen anfangen weil eh immer was passieren wird.
und zwecks lärm oder so an schmarn kanns ja wohl a kaum sein. zum schluss muss i mir noch straßenreifn fürs bike besorgen weil meine minion über der dezibelgrenze liegen

bin sowieso generell der Meinung dass die regeln und Beschränkungen viel zu eng und streng gehalten werden, in den meisten bereichen.

[suicidedownhill]

Als Radfahrer ist - wie noox schon geschrieben hat - die Warscheinlichkeit erwicht zu werden sowieso sehr gering. Ich bin auch schon mehrmals mit den Rad geblitzt worden, aber die Polizei kann halt keine Identität herausfinden. Blöd wirds nur wenn die persönlich da sind. Wenn mn weiss wo die immer stehen muss man da halt achtsam fahren. Grade bei Tempo 30-40 sieht man die eigendlich noch ganz gut voher. Wobei ganz ohne Tempolimit ists dann doch am besten.

[georg]

Mit Windschatten-Fahren sind da die 40 sicher öfters drinnen.

Mit a bisserl Training und ein wenig Rückenwind fahrst zB in Wien die Breitenfurterstrasse mit 45km/h rein. Das sind etliche km mit etlichen Ausfahrten wo die Radfahrer plötzlich in Falle eines Unfalls Mitschuld hätten wegen zu hoher Geschwindigkeit.

Generelle 30km/h im Ortsgebiet sind Schwachsinn. Da sollen die Leute ehrlich sein und den Individualverkehr gleich verbieten.

Mir gehen diese ganzen Verbote und Regeln nur weil irgendwelche Paranoiden ein nicht zu stillendes Sicherheitsbedürfnis haben, schon gewaltig auf die Nerven. Für jeden Schaß braucht man schon einen Rechtsbeistand.

[stephan-]

Also ab nun auch Tacho-Pflicht für jedes Fahrrad, jawoll!

[cliomare]

und wie kommt ihr zu dem schluss dass sich radfahrer nicht an tempolimits halten sollten?
wenn ein tempolimit gerechtfertigt ist, dann soll das für ALLE verkehrsteilnehmer gelten. wenn ein radfahrer seine geschwindigkeit nicht anpasst und deshalb einen unfall verursacht find ich es auch voll ok wenn er zur rechenschaft gezogen wird.

in der praxis ists eh so dass kein biker auf tempolimits achtet und ich kenn auch keinen fall, wo einmal ein biker angehalten worden wäre.

[georg]

wenn ein tempolimit gerechtfertigt ist

Darum geht es ja. Ein generelles Tempolimit in Ortschaften gilt dann nicht nur für Gasserln wo 30km/h sinnvoll wären, sondern eben überall. Das ist gleichbedeutend mit: Ich verbiete den Individualverkehr, benachteilige auch noch Busse und Bim gegenüber S-Bahn und U-Bahn etc.
In meinen Augen Schwachsinn pur. So etwas können nur realtitätsferne FanatikerInnen fordern, deren Arbeitsplatz ein paar Meter neben dem Wohnort liegt falls sie einen haben.

[fipu]

Ich hab jetzt nicht alles durchgelesen. Aber für Fahrräder allgemein wird das nicht gelten. Denn für Fahrräder besteht keine Tacho-Pflicht! Wie soll man da als Lenker die Geschwindigkeit richtig einschätzen können.

Da müssten einige Gesetze geändert werden, bis das eintreffen sollte.

[noox]

Ich könnte mir da vorstellen, dass es da erst zu entsprechenden Vorstößen kommen könnte, falls es zu vermehrten Vorfällen kommen sollte, wo Radfahrer viel zu schnell unterwegs sind und eventuell dann auch Unfälle passieren.

Wenn ich so durch die Stadt bei uns in Salzburg fahren, muss ich mich eigentlich ziemlich oft über Radfahrer ärgern. Einem gar nicht so kleinem Teil der Radfahrer dürften Verkehrsregeln völlig unbekannt sein. Vorrang-Regeln (rote Ampel, Stop- und Vorrang-Geben-Schilder, Rechs-vor-Links) kennen die sowieso nicht, nicht mal Hausverstand haben die. Linksabbiegen ohne Umzudrehen. Beim Rechts-Abbiegen zuerst mal links ausholen ohne zu prüfen, ob man grad überholt wird. Dann gibt's auch gar nicht so wenige, die meinen Radfahrer sind wie Fußgänger (so langsam und ein möglicher Zusammenstoß tut auch nicht mehr weh wie einmal anrempeln bei Fußgänger) Das Problem: Die meinen, alle Radfahrer sind so unterwegs.

Wenn man also auf den typischen Radler-Wegen etwas schneller (25 - 30 km/h) unterwegs ist muss man für verdammt viele andere Radfahrer und häufig auch Fußgänger mittdenken.


PS: Ich bremse nicht mehr für Vorrangverletzer! (Nachdem ich schon zweimal einen Überschlag bei Vollbremsung vor Vorrangverletzer gemacht habe)

[georg]

Ziemlich OT das ganze.. Also ich bin gegen generelle Tempo 30 im Ortsgebiet.

Radler-Wegen etwas schneller (25 - 30 km/h) unterwegs ist

Wobei das relativ zu sehen ist: Bei ungeregelten Übergängen dürfen Radfahrer auf Radwegen nur mit Schrittgeschwindigkeit fahren. In Wien heißt das: 100m angasen, abbremsen auf Schrittgeschwindigkeit, 150mm angasen, abbremsen... irrational.

Wenn ich so durch die Stadt bei uns in Salzburg fahren, muss ich mich eigentlich ziemlich oft über Radfahrer ärgern.

Ich ärgere mich als Autofahrer und Radfahrer vorrangig über:
- Auf Radwegen abgestellte KFZ
- Im Frühjahr ganz besonders über die Autofahrer die den ganzen Winter das Auto in der Garage hatten und jetzt wieder auspacken
- am allermeisten über die Planer die diesen Wahnsinn an Radwegen in Wien zu verantworten haben
- und über die Polizei die diesen Irrwitz mit absoluten Unverständnis der Lage auch noch exekutiert (Stichwort: Radwegbenutzungspflicht)

Ich bremse nicht mehr für Vorrangverletzer!

Ich auch nicht. Zumindest nicht so, dass ich mich selber gefärde.

Da müssten einige Gesetze geändert werden, bis das eintreffen sollte.

Kommt schon noch - genauso wie Nummerntafel und jährliches Pickerl.

edit und ad Wahnsinn an Radwegen: Wobei Wien wohl den kultigsten Radweg aller Großstädte besitzt: Den im Wienflußbecken. Wenn man zur falschen Zeit dort unterwegs ist, wird man von der Flutwelle in die Donau gespült. Da helfen keine Schwimmflügerln..
Wienfluss Radweg
Hochwasser
Hochwasser2
Warnzeichen

[noox]

Ich hab's eigentlich relativ gut. Von mir zuhause bis in den den Süden der Stadt fast nur Seitenstraßen und der Salzachkai, wo großteils auf einer Straße gefahren wird, die nur für Radfahrer und Anrainer befahren wird.

Die Verkehrsplanung ist aber ebenfalls witzig: Am Kai hat man so gut wie überall Vorrang. Aber es gibt genau eine Brücke, wo kein Vorrang-Geben-Schild ist. Auf der gegenüberliegenden Seite schon. Kommt man von Norden, haben die von rechts von der Brücke Vorrang. Kommt man von Süden hat man generell Vorrang - allerdings überfahren ca. 20% das auf der Brücke gegenüberliegenden Seite befindliche Vorrang-Geben-Schild.

[FloImSchnee]

Daß das aktuelle innerörtliche Tempolimit von 50 km/h hierzulande lt. StVO aktuell nur für KFZ gilt...

Wie kommst du darauf? Das jeweils gültige Tempolimit der jeweiligen Straße gilt für alle Verkehrsteilnehmer, sofern die nicht noch eine strengere Beschränkung (LKW auf der Autobahn etc) haben.

Das heißt: auch heute schon KÖNNTE dir die Polizei eine Strafe aufbrummen, wenn du mitm Radl mit 50 durch eine 30er-Zone fährst.
Ja, obwohl du keinen Tacho am Rad haben musst und strenggenommen gar nicht wissen können musst, wie schnell du bist.

Deshalb auch das "könnte": es ist schon höchst theoretisch, als Radler wegen Schnellfahrens eine Strafe zu kommen.

Darüber zu wettern find ich schon reichlich sinnlos.

Ich wüsste auch nicht, aus welchem Grund ein Radler schneller fahren sollen dürfte.


EDIT: meine Aussagen gelten für Österreich.

[FloImSchnee]

Nachsatz noch: ich bin auch gegen ein pauschales Tempolimit von 30km/h im Ort für Autos.

Wenn ich mir vorstelle, 80% der Strecke von der Sterneckstraßenkreuzung in Salzburg bis zur Autobahnauffahrt in Puch mit 30km/h fahren zu müssen, na gute Nacht...
Oder durch Hof bei Salzburg mit 30...

Selbstverständlich gibt's in den engeren Innenstädten gute Gründe für 30km/h, aber diese Limits kann man ja setzen ohne Ortsgebiete generell so beschränken zu müssen.