Tempo 30 für Radfahrer innerorts?

[robertg202]

[edit und ad Wahnsinn an Radwegen: Wobei Wien wohl den kultigsten Radweg aller Großstädte besitzt: Den im Wienflußbecken. Wenn man zur falschen Zeit dort unterwegs ist, wird man von der Flutwelle in die Donau gespült. Da helfen keine Schwimmflügerln.. ]

Ich wohne im Westen Wiens - da ist der Wienfluß-Highway extrem lässig! Sowohl zum Laufen als auch zum Radfahren: vom äußersten Westen bis in die Innenstadt kannst die Hälfte der fast 15km komplett ohne Kreuzung, Autos oder sonstwas durchfahren....
Außer natürlich bei Hochwasser - da wirst die ganzen 15km direkt in den Donaukanal befördert und kommst direkt bei Hermanns Strandbar raus - also optimal im Sommer ;-)

[noox]

Also heute war's ja ganz schlimm: 3x Vollbremsung hingelegt.

1. Fußgänger rennt auf Radweg ohne schauen. Ausweichen ging nicht, da auf der Straße ein Auto stand und somit den entgegenkommenden Radweg sperrte und mir ein Radfahrer auf meinem Streifen entgegenkam (da hätten schon 2 Platz).
2. Radfahrer biegt links ab aus einer Seitenstraße rechts von mir in die Straße von der ich komme - allerdings innen um eine Hausmauer (oder war's ein Lieferwagen?). Der dürfte nicht gecheckt haben, dass ich direkt hinter einem Auto fahr und der ist einfach nach dem Auto raus und kommt mir direkt entgegen.
3. Zwei junge Burschen rennen direkt vor mir über eine Nebenstraße neben der Salzach, die hauptsächlich als Radweg verwendet wird. Kein Links- oder Rechts-Schauen. Dank Vorgewitter-Rückenwind mit über 30 unterwegs. Hatte die aber schon von langem gesehen und beobachtet. Vollbremsung war eigentlich mehr Klingel-Ersatz und Erziehungsmaßnahme.

Um eine andere Kurve kam mir auch noch einer auf meiner Spur entgegen (der war aber alleine unterwegs - also nicht wegen Nebeneinanderfahren !?!) Das ging sich aber ohne Vollbremsung aus.


Muss aber gestehen, dass ich selber auch für eine brenzlige Situation gesorgt hatte. Etwas komplizierte Radfahrüberfahrt, Zebrastreifen, wo die Leute von verschiedensten Richtungen hin und wegfahren können. Hatte die Geschwindigkeit eines Läufers unterschätzt bzw. meine Beschleunigung (nach der langen Tour) überschätzt. Hab deswegen eine Kurve ziemlich geschnitten und bin mit Lenker am Geländer hängengeblieben und musste kurz eine Ausgleichskurve einlegen. Wenn da jemand entgegen gekommen wäre hätte es unter Umständen gekracht.

Das ist bei mir echt die Ausnahme, dass es zu solchen Situationen kommt. Aber schon schräg. Da fährt man über 1100 hm am Trail bergab und hat keine kritische Situation. Dann 10 km am Radweg durch die Stadt und man ist 4x froh, dass man einen Helm auf hat!

[hhacks]

OT: hab mir auch schon oft gedacht ich montier mir einmal ein Nebelhorn ans Radl und dann werdn die Verkehrssünder ausgehupt!

[FloImSchnee]

Hannes, du brauchst sowas!

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[noox]

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Wie arg ist das!

[georg]

Muß ich ma merken.

[faster]

Mein Problem ist meistens, dass die radfahrer vor mir zu langsam fahren. Eine Mindestgeschwindigkeit wär mir lieber als ne Höchstgeschwindigkeit.

[el panecillo]

So etwas können nur realtitätsferne FanatikerInnen fordern, deren Arbeitsplatz ein paar Meter neben dem Wohnort liegt falls sie einen haben.

Ich bin ja oft einer Meinung mit dir, georg, aber da muss ich doch widersprechen.

Im jetzigen Zustand unserer Städte Tempo 30 zu fordern, hat natürlich keinerlei Sinn. Als Teil eines Gesamtkonzeptes, das den Individualverkehr als eine Idee begreift, die nicht ausschließlich aus PKWs besteht, ist es aber sehr wohl ein gutes Konzept, weil es die Verkehrssicherheit, insbesondere für Radfahrer, stark erhöhen würde.

Das grundlegende Problem ist ja: jeder hat ein Auto, weil jeder eins braucht. Unsere Städte sind im Prinzip nur riesige Parkplätze, dazwischen liegen hauptsächlich ein paar Straßen und Häuser. Gedankenexperiment: wir räumen den Großteil dieser Autos weg (unter die Erde, an den Stadtrand) - und plötzlich haben wir genügend Platz für alle Verkehrsteilnehmer auf der Straße. Denn Radfahrer gehören auf die Straße und nicht auf den Radweg, sollten gleichberechtigt mit PKWs sein. In einem solchen Szenario wären Tempo 30 durchaus angebracht, da es idealerweise die Ausnahme ist, mit dem PKW zu fahren.

Natürlich ist das alles sehr realitätsfern (leider) und schwer umzusetzen (den Menschen etwas wegzunehmen, zB "ihre" Parkplätze, politisch nur schwer durchsetzbar). Ich bin mir jedoch sicher, wenn die Leute mal begriffen haben, welchen Gewinn an Lebensqualität eine nahezu autofreie Stadt bzw. eine Stadt mit stark eingeschränktem PKW-Individualverkehr bietet, sind sie davon begeistert. Um nur ein paar Stichworte zu nennen: weniger Lärm, weniger Abgase, mehr Sicherheit im Straßenverkehr, ein komplett anderes Stadtbild.

Bitte nicht falsch verstehen: ich bin kein Fanatiker und fahr selbst einen PKW und parke am liebsten vor der Haustür. Warum auch nicht. Ich könnte mich jedoch gerne mit dem oben genannten Gedanken anfreunden und würd mich in einer Stadt wie oben beschrieben wohlfühlen, wäre auch gerne bereit mich dafür zu arrangieren.
Meine Kritik bezieht sich hauptsächlich darauf, wie Städte heute leider immer noch geplant werden: für den PKW-Individualverkehr. Und das halte ich grundsätzlich für falsch und idiotisch.

[georg]

Für den Single und/oder sportlichen Zwei-Personen-Haushalt kann man in der Stadt auf den PKW - auch jetzt und sofort - gänzlich verzichten. Aber wie stellst du dir das zB mit 2 kleinen Kindern vor? Wie transportiert man die? Wie transportiert man den Wocheneinkauf? Wie besucht man die Oma? Wie kommen gehbehinderte Menschen von A nach B? Wie kommen diese zu ihren Einkauf oder wie besuchen die ihre Verwandten, Bekannte, Freunde? Wie transportiert man die Familie + Gepäck in den Urlaub? Das ganze in die Öffis? Dann am Stadtrand in Auto, Bus, Bahn? Nicht nur in den schönen Sommerwochen, sondern das ganze Jahr über?

Wie soll das gehen mit zB einer Bahn die dir - so ist es mir passiert - folgenden Vorschlag macht (Zitat!!): "Also, pro Zug ist nur die Mitnahme eines Fahrrades erlaubt. Sie können den 10.00 Zug nehmen und ihre Frau den um 13.00." So ist das derzeit in Austria. Wir sind dann mit dem Bus gefahren.

<edit> Oder anderes Beispiel: Es gibt für die Bahn ja Wochen-, Monatskarten und auch Jahreskarten. Gut. Es gibt aber keine Zeitkarten für die Mitnahme eines Fahrrades. Ich wäre in meinen vorherigen Job ultragerne mit der Bahn gefahren, wäre überhaupt kein problem gewese. 15min mitn Radl zum Bahnhof, mit der Bahn 30min und dann 5min zur Firma. Aber ich hätte JEDEN Tag für JEDE Fahrtrichtung eine Einzelfahrkarte für das Fahrrad lösen müssen. Da scheiss ich drauf. Ich bin mit dem Auto gefahren.</edit>

Klar gibt es das absolute Negativbeispiel des Bonzen der zB (auf Wien bezogen) von Mödling in die Innenstadt auf den Parkplatz des Finanzministeriums fährt. Aber es gibt etliche Pendler denen es unmöglich ist auf das Auto zu verzichten, schicht weil es zeitmäßig unrealistisch ist mit Öffis anzureisen. Und so lange es in diesem unsäglichen Föderalismusland ohne zentrale Organisation es nicht möglich ist zwischen einer Großstadt und der Umgebung eine sich ergänzende Öffi-Infrastruktur zusammenzubringen, so lange werden deren Angebote zu unattraktiv sein. Da kann man natürlich so wie es jetzt gemacht wird den PKW noch weiter runterwürgen bis selbst der unattraktivste Öffianschluß besser ist. Das ist aber imho der falsche Ansatz.

Natürlich bin ich voll dafür die PKWs im Untergrund parken zu lassen. Weg damit von der Straße. Natürlich bin ich voll dafür Tempo 30 in allen Straßen einzuführen die keine Durchzugsstraßen sind. Ich bin voll dafür sämtliche verfügbaren Straßenflächen zu Gunsten von Fahrradstraßen (nicht -wege!) auf das absolut nötigste zu reduzieren.

Aber wieso Radfahren und generelles Tempo 30 zusammen hängen erschließt sich mir nicht. Die Gründe dafür sind mir völlig unbekannt. Den PKW Individualverkehr kann man nur in einem totalitären Regime verbieten oder das ganze so teuer machen, dass so wie vor >100 Jahren nur die Reichen reisen können. Wenn wir das wollen?

[tecxx]

Ich bin mir jedoch sicher, wenn die Leute mal begriffen haben, welchen Gewinn an Lebensqualität eine nahezu autofreie Stadt bzw. eine Stadt mit stark eingeschränktem PKW-Individualverkehr bietet, sind sie davon begeistert.

meine begeisterung zu solchen plänen hält sich sehr in grenzen. ich will hier keine beispiele aufzählen, da das thema eh immer im kreis gekaut wird und schon alles gesagt wurde, aber ich brauche mein auto regelmässig, und brauche auch die möglichkeit, vor meiner haustüre zu parken. und das obwohl ich meinen täglichen arbeitsweg mit fahrrad bestreite.

die autofreie stadt wird für mich dann zur realität, wenn mich ein leistbares alternativsystem punktgenau von a nach b bringt, auf abruf, dann wann ich es will. sowas wie ein taxi, oder carsharing, mit autos die autonom zu mir fahren, wenn ich sie brauche. das ist noch zukunftsmusik, aber sollte sowas mal realität werden, dann ergibt für mich ein privat-pkw nicht mehr viel sinn - solange ich nicht wieder anfange pendeln!

zum eigentlichen topic dieses threads: tempolimit 30 in der stadt lehne ich vehement ab, genauso wie tempo 100 auf autobahnen eine reine schikane sind, von leuten erfunden die entweder selbst noch nie regelmässig gependelt sind oder einfach selbst nie autofahren.

[georg]

@tecxx: