Z-Line Zwölferkogel Saalbach Hinterglemm

[johawi]

War heuer schon wer in Wagrain? Ich befürcht dass die den Symphony Trail auch ziemlich zamgeschliffen haben, obwohl der vorher schon nicht wirklich anspruchsvoll war...

[Tino]

Geil dass es die Z-Line am Semmering auch schon gibt (hoho) die sollte es ja schon seit bald 2 jahren dort geben oder? hat sich da mal was getan?
und wo isn der zwölferkogel? ist des gegenüber vom schattberg express (x line)?

[bubi]

Na bitte ned. Bevors an Krampf hinbauen sollen sie's lieber lassen!

Aber wäre natürlich schön wenn sich dort was gscheids entwickelt. Potential hätens ja und die Natur is durch den Wintertourismus auch schon "angepasst". Jetzt müssen nur noch die Strecken ihr volles Potential ausschöpfen.

Krampf sieht anders aus Die machen dort wohl auf ernst...schaut alles sehr sorgfältig aus...ob einem der Streckentyp daugt oda ned, aussen vor

War heuer schon wer in Wagrain? Ich befürcht dass die den Symphony Trail auch ziemlich zamgeschliffen haben, obwohl der vorher schon nicht wirklich anspruchsvoll war...

Jap...glattgebügelt aber durchaus lustige Strecke! Mit Angry Ants und Memories kann man ja von der Symphony abfahren...
Hab auch mit nem Shaper ein wenig gequatscht, Fazit: Die fährt sich wohl eh schneller wieder aus als einem lieb ist

[milhouse_vanhouten]

Jap...glattgebügelt aber durchaus lustige Strecke! Mit Angry Ants und Memories kann man ja von der Symphony abfahren...
Hab auch mit nem Shaper ein wenig gequatscht, Fazit: Die fährt sich wohl eh schneller wieder aus als einem lieb ist

Ich mags jetzt vielleicht anders im Kopf haben, aber den Symphony hams doch jetzt gar nicht sooo viel verändert. A bissl schon, aber ich find nicht das er jetzt viel anders zu fahren is wie letztes Jahr.
Oben den Nail Games hams komplett platt gmacht, da kommt jetzt scheinbar auch a Schotter-Autobahn hin.....

[mankra]

Die fährt sich wohl eh schneller wieder aus als einem lieb ist

Das ist das Hauptproblem bei den Kunststrecken: Alle müssen auf einer Spur fahren und beim ersten stärkeren Regen entsteht ein Bach und schwemmt die Strecke aus.
10m breit ausgebandelt, mehr wäre, IMHO net notwendig.

[Gonzo0815]

Versteh das gemoser grad mal wieder net

Gebaut wird halt was die Menge fordert, oder besser gesagt was am besten ankommt.
Das da eine Hand voll in einem Forum wünscht wird da keinen Interessieren.

Sicher haben die DH Strecken wie Mautern ect. ihren Reiz. Aber was wäre denn los wenn nur noch solche Strecken existieren?

Ich bin gern mal einen halben Tag in Mautern oder fahr ein paar mal die DH im Bikepark wo ich gerade bin. Aber der größere Anteil entfällt eindeutig auf die flowigeren und gemütlicheren Trails die´s dort gibt.

Und wenn ich mich in den Parks so umschaue ist genau das was die Betreiber sehen. Auf den flowigen Trails ist 3 mal mehr los als auf den harten DH Strecken. Wundert es einen dann wirklich das die Neubauten alles Autobahnen werden?

Sicher wäre es nicht notwendig die DH Strecken zusätzlich zu entschärfen, aber irgendwas werden sie sich auch dabei gedacht haben.
Die Frage ist eben nur was?

Da wären wir wieder bei dem Thema, dass irgend eine Plattform geschaffen werden müsste wo man sich mit den Betreibern austauschen kann. Würden ja beide Seiten dadurch profitieren.

[noox]

War heuer schon wer in Wagrain? Ich befürcht dass die den Symphony Trail auch ziemlich zamgeschliffen haben, obwohl der vorher schon nicht wirklich anspruchsvoll war...

War leider noch nicht in Wagrain. Ich hoffe dort mal das beste. Ist jedenfalls ein erweiterter/anderer Bautrupp dort. Mir gings bei dem Symphony-Trail nicht um anspruchsvoll oder nicht. Ich fands einfach nicht flüssig. Ich bin dort jedenfalls nicht zurechtgekommen (= hatte keinen Spaß) und bin daher immer Memories gefahren. Für Dirtjumper mag das sicher anders sein.

Geil dass es die Z-Line am Semmering auch schon gibt (hoho) die sollte es ja schon seit bald 2 jahren dort geben oder? hat sich da mal was getan?

Ich glaube das Z-Line-Konzept ist am Semmering vorerst mal tot. Keine Ahnung ob für immer oder vorübergehend. Aber vermutlich wird man da auch nix mehr davon hören, bevor nicht wirklich die Bagger aufkreuzen.

und wo isn der zwölferkogel? ist des gegenüber vom schattberg express (x line)?

Zwölferkogel ist der letzte Ski-Berg auf der linke Seite, wenn man ins Tal reinfährt. Nach dem Reiterkogel, aber auf der anderen Seite. Am Ende von Hinterklemm. Gegenüber dem Berg wo man vom Hacklberg/Bergstadl runterkommt.

Krampf sieht anders aus.

Die machen dort wohl auf ernst...schaut alles sehr sorgfältig aus...ob einem der Streckentyp daugt oda ned, aussen vor

Genau: Diskutieren können wir, aber aber alles Schlechtreden ist einfach unfair. Saalbach ist halt mehr die Touren- bzw. Einsteiger-Destination als für Downhill. Wobei sie mit der X-Line eine meiner absoluten Lieblings-Downhill-Strecken haben.

Jap...glattgebügelt aber durchaus lustige Strecke! Mit Angry Ants und Memories kann man ja von der Symphony abfahren...
Hab auch mit nem Shaper ein wenig gequatscht, Fazit: Die fährt sich wohl eh schneller wieder aus als einem lieb ist

Info zu Wagrain: Symphony ist nur dieser Dirt-Jump/Slopestyle-ähnliche Teil ganz unten. Die Haupt-Strecke nennt sich On-Air. Angry Ants und Memories sind interessante Abwechslungen. Angeblich soll auch der obere Single-Trail-Abschnitt "Nail Games" wieder revitalisiert werden. Allerdings sind da größere Trockenlegungsarbeiten notwendig, weshalb sich das noch etwas zieht.

Ich muss sagen, dass ich auch in Wagrain mal einen halben oder vielleicht auch ganzen Tag meinen Spaß haben kann. Vor allem mit den Singletrail-Varianten. Dort oder da noch die Sprünge etwas optimieren, dann wär's sicher lustig. Anfänger kommen runter und man kann auch als Fortgeschrittener Spaß haben. Klar ist es keine Planai oder Leogang Downhill. Aber das ist halt momentan auch nicht ihr Ziel.

Ich mags jetzt vielleicht anders im Kopf haben, aber den Symphony hams doch jetzt gar nicht sooo viel verändert. A bissl schon, aber ich find nicht das er jetzt viel anders zu fahren is wie letztes Jahr.

Oben den Nail Games hams komplett platt gmacht, da kommt jetzt scheinbar auch a Schotter-Autobahn hin.....

. An Symphony haben sie nicht wirklich viel geändert.
Schotter-Autobahn hoff ich nicht. Ich hab eben gehört, dass es zuerst mal trockengelegt werden muss.

Das ist das Hauptproblem bei den Kunststrecken: Alle müssen auf einer Spur fahren und beim ersten stärkeren Regen entsteht ein Bach und schwemmt die Strecke aus.

10m breit ausgebandelt, mehr wäre, IMHO net notwendig.

Ich glaub da hat das eine mit dem anderen nix zu tun. Bei geschickt angelegter Strecke wird das auch kein Bach. Umgekehrt sind wir in Finale Ligure und unserem "Wetterglück" auf den Natur-Trails im Bach gefahren...

In Saalbach gibt's übrigens so ein ausgebandeltes Stück: Auf dem neuen Panorama-Trail sind die unteren paar 100 m einfach auf einer Almwiese sehr breit ausgebandelt. Geilstens! Wie bei den Downhill-Rennen vor 15 Jahren! Ich glaube aber, dass das nur deswegen funktioniert, weil es erstens relativ flach ist, und der Trail eigentlich ein Anfänger-Trail ist. Als wir da letztes mal in der Voi-Lettn mehrmals raufgefahren sind, hat uns da Liftler sehr entgeistert angeschaut. Scheinbar fährt da halt normalerweise keiner im Dreck. Wäre das Teil einer Downhill-Strecke, wo viele auch bei nassen Bedingungen fahren, wär das sicher bald extremst ausgefahren.

Aber alleine für das kurze Wiesenstück zahlt es sich aus mal den Kohlmais mit Panorama-Trail (eher langweilig) und Milka-Line (der eine oder andere Run auch für mich ganz lustig!) zu machen.

YouTube: Panorama Trail Saalbach (ab 3:30 wirds lustig, ab 4:50 fängt dann der lustige Wiesen-Teil an).

Versteh das gemoser grad mal wieder net

Ich auch net!

Hab wie gesagt auch das Gefühl, dass sie sich für die Z-Line ziemlich reinhängen. Sie wird halt für die Masse gebaut!

Zwei Updates habe ich noch: An einer Stelle muss die WM-Piste gequert werden, da kann natürlich nix gebaut werden. Außerdem wird's bei der Eröffnung mal über eine Schotterstraße führen, weil hier noch fertig ausverhandelt werden muss.

[Kaisen]

Also ich kann beide Seiten verstehen.
Es gab aber im großen gelben Forum mal ein Schreiben von dem oder einem Freeride Magazin Schreiber der sich darüber beschwert hat das manche Parks oder Strecken die Schwierigkeit über gefährliche Stunts erreichen oder eben nur bedacht los gebaut haben.

Wenn ich jetzt mit meiner Freundin unterwegs bin die nicht alle krassen Dinger usw. fahren will oder ich mit Freunden unterwegs bin die sonst nicht Rad fahren sind solche Strecken durchaus interessanter als die ganzen DH Strecken.
Der breiten Masse wird das wohl so gehen und genau die Massen wollen die in ihren Parks.

Wenn ich bei solchen Trails mit einem Enduro genauso viel Spaß hab wie bei einer DH Strecke mit meine DH dann spricht da für mich nichts dagegen.
Es kommt mir sogar er entgegen. Man wird nicht älter und ich hab auch keine Lust mich immer einem hohen Risiko an Verletzungen aus zu setzten wenn ich den Spaß auch anders wo her bekomme.

[klamsi]

Ich finde solche "Anfänger"-Strecken auf jeden fall notwendig und sie sind sofern sie richtig gebaut sind ja auch sehr lustig.
Meine Kritik daran ist lediglich, dass sie meiner Meinung nach nicht perfekt gebaut sind. Für mich gehören nämlich auch in einen solchen anfänger Trail ein paar mehr obstacles wie zb. roller (in der Milkaline gibts davon ja ein stelle mit 3-4 hintereinander oder wie auf der x-line eine step-up-step-down kombi - warum nicht mehr davon? Edit: wenn ich mir das Video ansehe dann könnte mann da auf den ersten 2 Minuten schon ein wenig was probieren?), tables usw. auf denen sowohl anfänger wie fortgeschrittene ihren spass haben.
Das fehlt mMn sowohl dem Panorama Trail der Milka- und der Blueline zur perfektion und die sollte das ziel sein!

Und entäuscht bin ich bis heute von dem unteren Teil des Hacklbergtrails den sie ja zum Teil neu gebaut haben (der alte ist ja glaube ich offiziell gesperrt). Gibt es jemanden der den lustig findet?

Edit: Und so ein breit gesteckter Wiesenkurs wie am Panoramatrail von ganz oben bis ins Tal wäre ein Traum, aber wohl schwer unrealistisch.

[noox]

Edit: wenn ich mir das Video ansehe dann könnte mann da auf den ersten 2 Minuten schon ein wenig was probieren?), tables usw. auf denen sowohl anfänger wie fortgeschrittene ihren spass haben.
Das fehlt mMn sowohl dem Panorama Trail der Milka- und der Blueline zur perfektion und die sollte das ziel sein!

Und entäuscht bin ich bis heute von dem unteren Teil des Hacklbergtrails den sie ja zum Teil neu gebaut haben (der alte ist ja glaube ich offiziell gesperrt). Gibt es jemanden der den lustig findet?

Edit: Und so ein breit gesteckter Wiesenkurs wie am Panoramatrail von ganz oben bis ins Tal wäre ein Traum, aber wohl schwer unrealistisch.

Da sprichst du mir aus der Seele. Für mich ist der obere Teil des Panorama Trails und der neue Buchegg-Trail (der unter dem Hacklberg) einfach nur ein Trail. Die wirken einfach so wie "ohne Liebe" gebaut.

Da gehört einfach ein paar Tables, Step-Up, Step-Downs oder (schöne)Roller/Doubles rein. Das muss net groß sein. So, das sie für jeden fahrbar sind, aber wenn man schneller dran ist, man etwas Air-Time hat. Dann macht so ein Trail Spaß. Siehe Flow-Country-Trail in Bischofsmais.

[mankra]

Ich merke schon, der Trend geht wohl in die komplett andere Richtung:
Je mehr Objekte hineingebaut werden, umso besser und selbst hier, im DH Forum, scheint sich ein großer Teil für solche Kunststrecken zu begeistern.
Das so etwas mehr die Massen anzieht ist klar, aber bei der Erwartungshaltung ist es für Betreiber auch schwieriger die hohe Meßlatte zu erfühlen, da bleiben nur größere, Finanzstarke Gebiete übrig.
Klar, ich kann nur für mich sprechen, aber wie oben schon geschrieben, ich bräuchte das ganze, planierte Zeug net, mir reicht ne Markierung eines Naturtracks (damit meine ich keine breiten Wiesen), siehe Leogang die obere Hälfte und dann weiter die DH Strecke oder in Maribor reizen mich nur die WC Strecke und die hintere, inoffiz. Waldabfahrt, ganz zu schweigen, von den geilen DH Rennen in SLO/HR.

IMHO perfekt, durch den Wald, ohne viel Aufwand eine Spur gesucht, bißerl ausgefahren, fertig. Hält auch ohne laufende Grabungen länger.
Wie gesagt, ist meine Meinung und zum Beginn der Diskussion war es nur die Feststellung, daß diese Kunststrecken immer mehr werden.

[Sethimus]

Mir taugt dieser Trend zu rausgebaggerten Downhillautobahnen, wo ich auch mit dem Rennrad runterkommen würde, überhaupt nicht.
Solche Strecken wie auch zB im Brenner Bikepark find ich extrem langweilig. Ein guter Trail muss ausschauen wie ein alter Wanderweg mit Wurzeln, Steinen, etc. An den richtigen Stellen ein paar Anlieger und Nortshoreelemente und man hat eine geile Strecke.

Was so 2m breite Northshores bringen sollen versteh ich auch nicht. Die sind ja NULL Herausforderung. Die Northshorestrecke in Oberammergau war wirklich geil, die war wenigstens spannend und hat Konzentration erfordert.

das was du willst lockt aber keine kritische masse an die noetig ist um einen bikepark wirtschaftlich zu betreiben. erst wenn die kritische masse erreicht ist kann man mit spezialisierten strecken special interest gruppen bedienen. ansonsten hast ne situation wie wir sie seit jahren schon haben, parks die max 1-2 strecken haben und kaum besucher. da wird dann rumgemault dass es nicht mehr parks gibt. mehr potentielle kunden --> mehr parks --> mehr special interest strecken. schau dir doch hopfgarten an wieviel besucher die so haben. als ich dort war hats bestes wetter gehabt, wochenende und vielleicht 50-60 besucher? da hat der kleine bikepark albstadt hier bei mir in der naehe jedes wochenende mehr besucher, und das mitten auf der schwaebischen alb ohne groessere metropolen in der naehe. deren geheimnis? strecken so bauen dass sie einfach fuer anfaenger zu fahren sind aber auch elemente fuer fortgeschrittene haben und somit eine breitere gruppe ansprechen koennen. und das alles mit nem huegelchen mit grad mal 130hm und nem schlepplift...

[noox]

Ganz vergleichen kann man das auch nicht. Ich kann mir gut vorstellen, dass Wagrain - auch eher für Anfänger - auch häufig nur 50-60 Besucher hat. Es fährt halt keiner hin, der wirklich Downhill will. Und bei uns gibt's halt die Alternativen.

Umgekehrt sind in Leogang sicher häufig mehrere 100 nur wegen dem Downhill dort. Hopfgarten kennt man nicht so und es gibt überall Konkurrenz.

Was allerdings stimmt: Anfänger und Profis können in einem Anfänger-Park fahren. Anfänger und Profis können aber nicht fahren, wenn es dort nur heftige Strecken gibt. D.h. mit der nicht so fitten Freundin kannst nicht nach Hopfgarten fahren. Nach Leogang aber schon. Oder zu einem Anfänger Park, auch wenn du dich selbst dann dort langweilst.

[DH-Rooky]

mit der nicht so fitten Freundin kannst nicht nach Hopfgarten fahren

doch scho aber möglicherweise bist danach wieder Single

Irgendwie geht die ganze Diskussion scho wieder am Thema vorbei, des hat ja alles nix mehr mit der Z-Line zu tun. Von den paar Fotos kann ma unmöglich abschätzen wie dann die Strecke ausschaut. Ich hoff es kommen bald noch a paar mehr Bilder.

[Sorbas]

Im Fratzenbuch habens noch ein paar mehr Bilder reingestellt...schaut meiner Meinung nach sehr edel aus...