XX1-Problem - Verschleiß Kettenblätter, Kettenlängung, Geräusch

[stinky5]

So schaut das dann aus:

D.h. wer vor hat 2000 km pro Saison zu fahren, braucht ca. 3 Kettenblätter und mindestens 1x Ersatzschaltrollen, wenn nicht zwei. Also XX1-Versschleiß-Kosten pro Saison: 300 - 400 Euro.

Ich fahr wie von Flo33 schon angesprochen ein Epic 29er mit XX1 Spider/32 KB und 11-36 hinten. Ich hab beim Umstieg von 2x10 auf 1x10 eigentlich nur den Spider bzw. das Kettenblatt der SRAM Kurbel getauscht, die schon am Epic oben war. Kette war bis heute eine KMC 10-fach. Trotz fehlendem Type-2 Schaltwerk hab ich übrigens mit dem XX1 KB noch nie eine Kette verloren.

In der Kombination mit der ziemlich verschliessenen 10-fach KMC hatte ich bis dato eigentlich keine Probleme. Ich habe heute testweise eine (fast) neue 10-fach Campa Record montiert, da die KMC die besten Jahre hinter sich hatte. Die Längung der KMC im Vergleich zur Campa war schon erschreckend. Aber auch mit der Kette - kein Problem, Schaltung läuft dazu gefühlt leiser.

Angeblich ist der Innenabstand zwischen 10 und 11-fach Ketten ident, somit sollten meine Ergebnisse auch auf 11-fach übertragbar sein.

[stinky5]

Es sei noch angemerkt, dass ich kein Fan von SRAM Ketten bin. Vielleicht ist eine Campa 11-fach mit KMC Quick-Link (Empfehlenswert wegen der etwas dürftigen Montage der Campa-Ketten mit 100+ Euro Kettennieter) aus Verschleisssicht ohnehin die bessere Wahl. Die Quick-Links, sowohl die SRAM als auch KMC sind mit entsprechender Zange auch mehrfach verwendbar.

[FLo33]

Bei Bike Radar gibts ein Review zum Race Face Narrow Wide Ring.

Die sind davon begeistert und konnten scheinbar auch schon länger damit fahren. Für mich sind die eine der wenigen Ausnahmen, die bei Tests auch wirkliche Kritiken hinschreiben.

[noox]

Beim Ischgl Overmountain Rennen hatte ich übrigens auch beim 2. Kettenblatt die ersten Geräuschentwicklungen nach den Stages im Dreck

32er Kettenblatt: 650 km, 11.000 Höhenmeter, 5 Bikepark-Tage.

Zum Reklamieren bin ich noch nicht gekommen. Werd das aber machen.

[Mannie]

Ich würde georg punkt aber nicht außer acht lassen. Ich kenen viele die beim Verschleißtausch eben nicht nur die Kette tauschen sondern eben auch Kettenblätter und Kassette, eben weil das gleichzeitig miteinander verschleißt und sich aufeinander anpasst. Wenn du dann neue dinge mit rein bringst, passen sie nicht mehr 100% und es gibt Probleme.
Der Schräglauf sollte doch auch nicht das Problem sein, weil die Kassette doch nicht breiter geworden ist, weil sogar bei 2x10 kann man auf jedem KB alle Ritzel hinten fahren, dann sollte ein KB das mittig davon sitzt auch keine Probleme verursachen.

[noox]

Ich hab zu dem Thema einiges gelesen. Bezügich Verschleiß gibt's zwei bis drei Strategien.
1. Kette häufig tauschen, um damit die Lebensdauer von Zahnkranz und Kettenblatt zu verlängern
2. Alles zusammenfahren bis nimmer geht und dann alles tauschen
3. Zwei Ketten abwechselnd tauschen (gibt's irgendeine Regel, ab wann man jeweils Kette tauschen sollte)

Wobei es nicht wirklich klar ist, welche Strategie die beste (günstigste) ist.

Interessant ist aber, dass bei XX1 nur das Kettenblatt verschleißt. Der Kettenverschleiß (Längung) ist momentan DEUTLICH geringer, als der Verschleiß, wo man normalerweise nach Strategie 1 wechselt. Das deckt sich auch mit dem Werbeversprechen von SRAM, dass die XX1 Ketten langlebiger als herkömmliche Ketten sind. Allerdings ist das Kettenblatt schon kaputt. Genau genommen sind beide Kettenblätter nach jeweils 600 - 700 km und 3 - 6 Bikepark Tagen mehr oder weniger kaputt. Nach 800 km dann endgültig.

Ich Tippe trotzdem auf die Bauform. Ich hab jetzt gemessen (unwissenschaftlich die Schiebelehre auf die Zähne oben angesetzt und bis zum tiefsten Punkt gemessen): Das verschlissene 30er und neue 34 haben da eine Höhe von 6,85 bis 6,90 mm. Die 24, 32, 44er Kettenblätter von einer alten XT Kurbel haben 4,5 bis 6 mm. Was aber den fast noch größeren Unterschied macht: Die Zähne der herkömmlichen Kettenblätter sind dreieckförmig, die der XX1 sind deutlich trapezförmig mit fast senkrechten Schenkel.

Auch bei einem deutlich verschlissenem herkömmlichen Kettenblatt kann die Kette nicht hängenbleiben, weil die Zähne kürzer sind und die Schenkel viel flacher sind. Dauert viel länger bis sich da Haken bilde, wenn das überhaupt geht.

Anders bei den XX1-Kettenblätter. Wenn sich da eine minimale Vertiefung an den Zähnen ergibt, dann hat sich da quasi schon ein Haken gebildet. Bei etwas Dreck auf dem Kettenblatt bzw. höherer Druck auf die Kette bleibt sie dem Haken hängen.


Ich bin früher tausende Kilometer mit denselben Kettenblättern gefahren. Sicher sind's verschlissen. Aber es funktionierte. Jetzt kaufst dir um 1000 Euro eine Schaltung und musst dir pro Saison um 3 x 90 Euro Kettenblätter kaufen. Dazu idealeweise eine Kette und zusätzlich noch Schaltwerk-Röllchen. Vielleicht sollten's XX1 im Abo-Modus verkaufen.

[noox]

Ich werd's jetzt mal einschicken und schauen, was SRAM sagt. Aber wenn da nix G'scheites rauskommt, werde ich die Zähne einfach minimal abschleifen.

[BoB]

Wenn das wirklich wegen dem Verschleiss ist, könnte man die KB auch in Stahl bauen. Wenn mans entsprechend dimensioniert wird sich das zusätzliche Gewicht auch in Grenzen halten. Sowas gabs auch früher in hochwertiger Ausführung als mittleres KB zu kaufen zB von Onza.

Ich war heuer im Oberengadin und Gardasee auf Bike-Urlaub, 11x1 ist für mich keine Option teilweise hät ich mir ein 20er gewünscht...

[noox]

Meiner Meinung nach müsste man die Zähne eine Spur anders formen. Die Zähne zumindest auf der einen Seite schräger. Unter Umständen könnte es auch an den breiten Zähne liegen. Die haben ja eine Ausnehmung an den Kanten, damit dort die schmalen Laschen der Kette Platz haben. Vielleicht stehen die schmalen Laschen ja auch an den breiten Zähnen an. Aber eher dürfte schon die Kettenrolle an den Zähnen hängenbleiben.

Da die Zähne so lange sind, zeigen vermutlich die Zähne schon nach hinten, obwohl die Kette noch gar nicht vom Zahn komplett abgelaufen ist.


Aufbau der Zähne. Die Schenkel der Zähne sind relativ senkrecht zum Umkreis. Bei herkömmlichen Kettenblätter sind die Zähne deutlich dreieckförmiger:

[Galerie]

Das Fotos ist zwar leicht verzerrt, aber so ungefähr verdeutlicht es, was ich meine: Die roten Linien sind senkrecht zueinander. Dort wo sie sich schneiden sollte die Kette vom Kettenblatt ablaufen. Die zwei grünen Linien gehen durch die Mitte von zwei Zähnen. Da die Zähne so lang sind und die Schenkel der Zähne fast parallel zu diesen Linien verlaufen, bleibt die Kette hängen, wenn sich minimale Einbuchtungen (Haken) in den Zähnen gebildet haben. (Das Foto ist vom ungefahrenem Bike)

[Galerie]

[Red]

Mir ist gestern aufgefallen, dass die Race Face Narrow Wide ein deutlich runderes Zahnprofil haben.

[tkolb]

Ich hatte bei meinem Enduro mit SRAM XX1 in diesem Winter auch das Geräusch-Problem (rasselnd). Da die Beschreibung von Noox ziemlich genau mit meinen Problem übereinstimmte (erst aufgetreten nach Kettenwechsel, nur bei grossen Zug auf der Kette, nur wenn die Kette dreckig ist...), hätte ich gewettet, dass das Kettenblatt das Problem verursacht.

Bei mir hat ein neues Kettenblatt nicht geholfen, weil das Schaltwerk selber (Umwerfer) defekt war. Dieser wurde von Sram auf Garantie ersetzt und nun ist das Geräusch endlich weg.

[noox]

Danke für die Info.

Inwiefern war das Schaltwerk defekt? Hab auch schon von jemanden anderen gehört, dass bei dem der Type2 bzw. Clutch-Mechanismus zu wenig Spannung aufbaute und er deswegen die Kette verlor.

Schaltwerk kann ich mir bei mir aber nicht vorstellen. Es ist eindeutig, dass die Kette an den Zähnen hängenbleibt.

[tkolb]

Die Details des Schaltwerkdefekts kenne ich nicht. Das Schaltwerk wurde durch meinen Mechaniker im Specialized Concept Store gewechselt. Er hat zuerst ein neues 30er Kettenblatt montiert, konnte jedoch beim Abfahren einer Testrunde das Geräusch immer noch hören. Danach hat er das alte Kettenblatt wieder montiert, jedoch ein neues Schaltwerk verwendet. Mit dem neuen Schaltwerk war das Geräusch weg.

Hier noch zwei kurze Videos, auf welchen das Geräusch deutlich zu hören ist:
https://drive.google.com/file/d/0B8O...it?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8O...it?usp=sharing

Ich habe meine Beitrag gepostet um darauf aufmerksam zu machen, dass nicht immer das Kettenblatt der Grund für ein XX1 Geräusch sein muss.

Wenn es für dich wichtig ist, kann ich beim Mechaniker die Details des Schaltwerkdefekts anfragen.

[noox]

Danke. Beim ersten Video hört es sich genauso an, wie bei mir. Beim 2. Nicht so unbedingt - soweit ich mich erinnern kann - liegt aber vielleicht daran, dass ich mit dem Ohr nicht so nah dran bin wie du da mit der Kamera.

Eine Frage: Das Video ist mit altem Kettenblatt und altem Schaltwerk. Hast du jetzt das neue Kettenblatt drauf? Oder das alte mit neuem Schaltwerk? Vielleicht war ja die Hauptursache schon das Kettenblatt, aber zusätzlich gab's ein Problem mit dem Schaltwerk.


Dass das Schaltwerk einen Einfluss auf das Problem, das ich bei mir diagnostiziert habe, haben könnte, kann ich mir nur so vorstellen, dass das neue Schaltwerk die Kette schon früher vom Kettenblatt zieht. Also für eine gerade Kette unten zwischen Kettenblatt und Schaltrollen sorgt (höhere Spannung?). Damit muss es dann nicht so massiv runtergezogen werden, wie das bei mir der Fall war, wenn die Kette noch ein paar Zähne weiter um das Kettenblatt läuft.

Allerdings kann das nicht erklären, warum das Problem auch mit einem neuen Kettenblatt und dem alten Schaltwerk aufgetreten ist. Da muss es dann doch was anderes sein.


Generell komme ich immer mehr zu der Auffassung, dass der Grund mehr oder weniger Nuancen bei der Abnützung des Kettenblatts sind. Vielleicht liegt's an der Belastungsart von manchen Fahrern oder hängt mit der Spannung am Schaltwerk zusammen. Vielleicht sind's auch Toleranzen bei der Kette oder dem Kettenblatt. Dass sich im Normfall die Zähne gleichmäßiger vom Grund bis an die Spitzen abnützen, in manchen Fällen aber vermehrt am Grund und weniger an den Spitzen und es dann zu dem von ganz wenigen beobachteten Phänomen kommt. Ich glaube, dass man es außerdem relativ einfach in den Griff bekommt, indem man mit einer Feile die Spitzen der Zähne auf einer Seite ganz leicht wegnimmt. Falls es bei mir nochmals auftritt, werde ich das mal testen.


Wäre wie gesagt interessant, ob du das Problem jetzt mit dem alten Kettenblatt und neuem Schaltwerk nicht mehr hast.

[tkolb]

Ja, ich verwende immer noch die alte Kettenblatt, da dieses gemäss dem Mechaniker noch okay aussieht (2'500 km / ca. 150 Stunden gefahren). In Kombination mit dem neuen Schaltwerk habe ich das Geräusch definitiv nicht mehr.