Video mit Fragen zu Neck Braces

[Wenzel]

[willi]

Kenn das Video. Ich stell für mich die Benützung eines Neckbrace nicht in frage. Selbst auf einem Family Trail ist es für mich Plicht.

Ich bin 2013 den EVS R4 gefahren und der schützt sehr gut.

Es muss nicht ein Leatt sein, aber bei meinem neuem Jacket IXS Cleaver passt der EVS nicht.

Aber bei einigen Crashes hat mich der EVS überzeugt.

Für 2014 hab ich den Leatt GPX Race. Mal schauen.

[Gonzo0815]

Das Video ist so ziemlich der größte populistische Scheiß den ich seit langem gesehen habe.

Das Thema ums Schlüsselbein ist zumindest beim originalen Leatt Brace, sofern es richtig getragen wird hinfällig. Da das Schlüsselbein da komplett ausgenommen ist. Sicher wird es in 1 von 100 Fällen ein Bruch passieren, aber so what?

Die Thematik ab Min. 4 hat mich vor lachen fast vom Sessel fallen lassen. So einen Bullshit hab ich schon lang nicht mehr gesehen. Wenn diese Belastung in 1 von 1000000 Unfällen passiert ist wahrscheinlich schon viel.
Wie soll ein Produckt wie ein Neck Brace vor sowas schutzen? Da müssete der Kopf ja schon fast fixiert sein, zumindest wäre eine Bewegung damit nicht mehr möglich.

Das ein Neck Brace nicht bei jedem Sturz eine Schutzwirkung hat ist auch logisch und das es ca. 1000000 Videos gibt die sollche Stürze zeigen ist jetzt auch kein Wunder.

Was stimmt ist das es durch das fehlen einer Norm jeder machen kann was er will. Wodurch schon recht abenteuerlich Konstruktionen zustande gekommen sind. Sieht man teils ja im Video. Wobei es für ein solches Nischenprodukt noch länger keine Norm geben wird.

Aber wer ein bisschen Hirn besitzt und dieses auch nutzt wird sicher zu eine vernünftigen Neck Brace greiffen. Schau dir mal die Videos von Leatt an, da is schon einiges zu sehen. Ausserdem haben da einige große Konzerne mitentwickelt (BMW, KTM.....) und darauf setzte ich auch mehr Vertrauen als auf eine schwindlige Norm.

[Wenzel]

Die Thematik ab Min. 4 hat mich vor lachen fast vom Sessel fallen lassen. So einen Bullshit hab ich schon lang nicht mehr gesehen. Wenn diese Belastung in 1 von 1000000 Unfällen passiert ist wahrscheinlich schon viel.

Dann darfst du gerne weiterlachen, denn diese Sturzform ist eine der häufigsten Ursachen für Genickbrüche.
So sind immerhin 1 bis 2 % aller Genickbrüche eine sog. "Jefferson-Fraktur", die v.a. bei Kompression von "oben" geschieht. Gottseidank sind Genickbrüche an sich aber nicht so häufig.

In einem hat das Video aber Recht: das Thema wird von der Gegenseite selten sachlich behandelt, wie man hier schön sehen kann:

der größte populistische Scheiß

Bullshit

wer ein bisschen Hirn besitzt...

[Gonzo0815]

Das diese Art der Verletzung die schwerwiegende ist, ist soweit klar. Nur gehen die Chancen eines sollchen Aufpralls beim DH zum Glück eher gegen null.
Weil mit der Bewegungsenerie die bei jedem Sturz dort mitwirkt ist es eher unwahrscheinlich etwas so zu treffen oder aufzukommen.

Zudem wurde nie behauptet das ein Neck Brace gegen einen Genickbruch schützt. Zumindest nicht von Leatt

[Wenzel]

Gut, aber wenn ich mir die Beispiele in dem Video so ansehe, dann sind recht viele Stürze ziemlich knapp am frontalen Aufprall auf die Schädeldecke vorbei.

[Gonzo0815]

???
Genau nirgends. Da überall der Rücken und das Genick rundwaren . Somit wirds schon wieder in eine andere Richtung abgelenkt. Abgesehen davon gibts in dem Video fast eh nur seitliche Wegrutscher zu sehen, mir ist nur ein Sturz untergekommen, bei dem ein Leatt vielleicht hilfreich gewesen wäre.

Wer ein Neck Brace nicht für sinnvoll erachtet der solls lassen. Aber derartige Videos sind Schwachsinn.

Der einzige Kritikpunkt ist das fehlen einer einheitlichen Prüfnorm. Was aber auch nur für die Trittbrettfahrer unter den Herstellern was bringt.

Grundsätzlich sollten sich die Käufer aber die Frage stellen ob man gerade bei der Schutzausrüstung sparen sollte. Da ein Saint Schsltwerk mit Titanschrauben schon essenziell wichtig ist

[Roli]

"Die Thematik ab Min. 4 hat mich vor lachen fast vom Sessel fallen lassen. So einen Bullshit hab ich schon lang nicht mehr gesehen. Wenn diese Belastung in 1 von 1000000 Unfällen passiert ist wahrscheinlich schon viel.
Wie soll ein Produckt wie ein Neck Brace vor sowas schutzen? Da müssete der Kopf ja schon fast fixiert sein, zumindest wäre eine Bewegung damit nicht mehr möglich."

...Im Video gehts ja nicht darum, dass ein neck brace vor einem solchen Unfall schützen soll/kann. Er sagt lediglich dass man bei einem Unfall automatisch versucht einen solchen Aufschlag zu vermeiden (durch abrollen) und falls man einen neck brace trägt behindert dieser ja die Bewegungsfreiheit (soll er ja schließlich auch). Wenns blöd hergeht, glaubt der Videoersteller zumindest, könnte ein ordentliches abrollen/kopf einziehen verhindert werden..

korrigiert mich bitte falls ich falsch liege

aja ... wie kann man denn Beiträge von anderen "ordentlich" Zitieren?

[Wenzel]

...Im Video gehts ja nicht darum, dass ein neck brace vor einem solchen Unfall schützen soll/kann. Er sagt lediglich dass man bei einem Unfall automatisch versucht einen solchen Aufschlag zu vermeiden (durch abrollen) und falls man einen neck brace trägt behindert dieser ja die Bewegungsfreiheit (soll er ja schließlich auch). Wenns blöd hergeht, glaubt der Videoersteller zumindest, könnte ein ordentliches abrollen/kopf einziehen verhindert werden..

korrigiert mich bitte falls ich falsch liege

Jep, so habe ich das auch verstanden.

wie kann man denn Beiträge von anderen "ordentlich" Zitieren?

Betreffenden Text markieren und dann in der Leiste oberhalb des Texteditors auf die Sprechblase klicken.
Wenn du dann noch den Namen einfügen willst einfach in das erste Kästchen <<="...Name...">> einsetzen

[Gonzo0815]

OK, ich hab das Vid ohne Ton geschaut somit nur den Text wahrgenommen.
Aber da unterliegt er ganz einfach einem Denkfehler! Das Neck Brace soll vor Überdehnung und daraus resultierenden Verletzungen der HWS schützen.
Die Thematik auf einen Genickbruch zu lenken ist einfach Schwachsinn. Diese Schutzwirkung steht auch nicht zur Diskussion, bei keinem Hersteller.

Das es zu wenig Bewegungsfreiheit bietet glaub ich auch eher weniger. Denn durch den instinktiven Versuch sich abzurollen wird eine direkte axiale Belastung schon meist behindert. Uns so viel Bewegung lässt ein Neck Brace immer zu, zumindest die die ich kenne. Sauber eingestellt nimmt man es eigentlich gar nicht wahr. Erst wenn man dann in den Bereich der Überdehnung kommt sollte das Brace die Bewegung verhindern.

Denn wie oft hat man jetzt in Verbindung mit einem DH Unfall was von einem Genickbruch gehört? Also ich bis jetzt nicht. Eher schon oft er mal was von Verletzungen der HWS.

[willi]

Fakt ist das ohne Nackenschutz bei einem Sturz das Genick überdehnt werden kann.

Ich habs selbst erlebt und ich war froh das es eben ein Nackenschutz die Bewegung minimiert hat. Hab zwar zwar Seitlich ein bisschen Kopfweh gehabt an der Stelle des Aufschlags(war der Helm schuld), aber beim Genick nichts.

Die Stelle in min.4 kann kein Helm oder Neckbrace schützen(nicht mal beim Formel 1).

Es ist ja so, das man bei einem Sturz Automatisch in eine Abrollhaltung kommt. Also eher gering das man gerade mit dem Kopf so aufkommt.

Und man muss auch bedenken wie hoch die belastung sein muss, um das Schlüsselbein zu brechen. Da hat man mit der Kante des Helms eher Chancen und in dem Fall wird das Genick wieder stark gedehnt.

[Gonzo0815]

In einem hat das Video aber Recht: das Thema wird von der Gegenseite selten sachlich behandelt, wie man hier schön sehen kann:

Ist aber wenig verwunderlich. Ist das gleiche wenn ich ein schwindliges Video zusammenschneide indem ich die Behauptung aufstelle ein Airbag ist schlecht, weil ich dadurch einen Feuertod sterben könnte, wenn das Auto brennt.

Zu dem Video hätte man in der Schule gesagt Thema verfehlt!

Wenn die Erfahrung gezeigt hätte das eine Gefahr von einem Neck Bracke ausgeht (in Bezug auf Genickbruch) wäre es ja ok. Aber wegen ein paar Schlüsselbeinen (sowieso zum brechen prädestiniert) so einen Stuss zu verbreiten. Oder hat er auf einen konkreten Fall verweisen können?

Also bleibe ich gerne dabei Bullshit

[DH 24/7]

Das Video ist eigentlich ganz gut. Ich trage zwar schon seit längerem ein Neckbrace, habe mich aber auch schon gefragt, warum diese Neckbraces keine richtigen Prüfsiegel u.ä. haben. Richtig lächerlich finde ich ja, dass die zahlreichen, angeblichen Neckbrace-"Tests" im Internet tatsächlich zu 99% nur Werbung sind und die Leute fallen da auch noch drauf rein und denken die Dinger wären wirklich objektiv und nach anerkannten Kriterien getestet. Das ist eben auch der Unterschied zum Airbag, den nicht nur die Hersteller testen, sondern zum Beispiel auch der ADAC und der TÜV.

[willi]

ADAC

Ja voll Objektiv der Laden

[Gonzo0815]

Mir kommt immer das Schmunzeln wenn alle so begeistert sind von Normen oder Prüfzeichen.

Hab beruflich mit Normen und CE Zertigizierungen zu tun. Ich kann dir sagen das ist alles mehr Schein als Sein

Eine Norm beschreibt nur die Minimalkriterien die erfüllt werden müssen und die Prüfverfahren sind meist auch eher rudimentär. Zudem werden viele Hersteller durch Normen nur faul, denn sie müssen ja nur die Normwerte erreichen.

Beim Neck Brace wird es aus mehreren Gründen in nächster Zeit keine Norm geben. Warum? Weil das Produkt einfach ein Nichenproduckt ist und aufgrund von Patenten sich keine einheitliche Prüfung realisieren lassen wird können. Zumindest keine die ernsthaft was mit der Schutzwirkung zu tun haben wird.

Den Leatt und AStars werden da so ziemlich alle relevanten Patente halten und genau da wird des Pudels Kern liegen.

Wenn euch mal wirklich fad ist lies dir mal einen Normtext durch und/oder eine Prüfnorm. 1. Kann eine Norm immer sehr großzügig interpretiert werden und 2. Sind die Prüfwerte bzw. die Prüfung auf ein vertretbares Minimum reduziert.

Einzige Ausnahmen sind da Normen aus dem Elektro- KFZ-Bereich, aber dort besteht auch unmittelbare Gefahr für Leib und Leben.