Entwicklung Downhillsport

[BraverBua]

Hab vorhin ein kurzes (aber für mich zum Beispiel sehr stimmiges) Interview mit Brendan Fairclough gefunden, der ein bisschen über die Entwicklungen im Weltcupzirkus plaudert ... er spricht da glaub ich aus vollem Herzen, was sich viele von uns schon gedacht haben (unter anderem 150mm Federweg und 29 Zöller auf einem "Dowhill"-Track ?)


mpora.com/videos/AAdpzo7qrzf4


Meinungen dazu ?

[DH 24/7]

Wenn ich richtig verstehe, vermisst er mit einem 29''-Bike den technischen Anspruch auf DH-Tracks, oder? Naja, also ich sage, dass der Umstieg auf 29er eine reine Geldmacherei ist: Sinnlose Materialentwicklung die man in anderen Bereichen viel dringender bräuchte. Aber damit sage ich bestimmt nichts Neues...

[noox]

Es schmeckt uns zwar nicht - mir eingeschlossen. Aber wennst nicht grad der kleinste Fahrer bist, bringen größere Laufräder was. Ab 180 oder etwas drüber würde ich im Enduro-Bereich jedem ein 29er empfehlen.

So bei meiner Größe 27,5. Und ich denke, dass 27,5 auch im DH-Bereich fast immer schneller ist. Ich selbst möchte da aber noch nicht so schnell umsteigen - immerhin hab ich 5 26" DH-Laufräder rumliegen.

Wobei ich die Größe 650b eher dämlich finde, weil sie näher am 26er" ist. Ein echtes 27,5 wäre meiner Meinung nach sinnvoller.


Trotzdem: Downhill-Strecken sollten so beschaffen sein, dass man mit einem 29er nicht schneller ist, als mit einem 26er (oder ev. 650b).

[willi]

So wie ich das verstanden habe gehts eher darum das die WC DH Tracks in die Richtung gehen das es besser ist mit einem Enduro zu fahren, statt mit einem DH Bike.
Noch dazu fahren die meisten mit Telescopstützen und XC Schlappen in Pietermartizburg.
Der Entwicklung steht er eher kritisch gegenüber.
Er hofft das es wieder in richtung Technischer DH Strecken geht, wo wieder DH Bikes mit mehr Federweg von Vorteil sind.

[noox]

Muss gestehen, ich hab's noch nicht gelesen. Aber ich sehe es auch so. Es gibt jetzt auch viele Enduro-Renn-Serien. Das gibt der Entwicklung im Enduro-Bereich nochmals eine Schub. Umso wichtiger ist es, dass sich Downhill hier klar unterscheidet.

Problem ist: Je kräftiger und fitter du bist, und je mehr Fahrtechnik du hast, desto weniger Federweg brauchst. Die Worldcup-Fahrer fahren ja bisher schon extrem harte Fahrwerke. Siehe z.B. auch das Video vom Gwin Anfang letzter Saison.


Youtube: www.youtube.com/watch?v=d7fNWw2fBQ0

Klar, bis auf die großen Sprünge, ist das eher Enduro-Gelände. Aber bis vor kurzem war das reines Downhill. Mittlerweile bist mit dem Downhill-Bike vermutlich nur mehr schnell, wenn's einfach extrem schlägt und unruhig ist.

[willi]

ich glaub der Gwin wär mit einem Enduro auf der Strecke gleich schnell unterwegs.

Legendäre DH Tracks sind halt so wie Maribor oder Champery. Meiner Meinung eher was für den WC.

[DH 24/7]

Was sollen denn größere Laufräder auf Dauer bringen? Mit einem 29'' tut man sich nunmal leichter in unwegsamen Gelände, das ist ziemlich logisch wegen der kleineren Rollwiderstände. Aber dadurch wird jede DH-Strecke leichter. Ergo wird man die DH-Strecken verschärfen, um den technischen Anspruch zu halten. Dann fängt das selbe Spiel mit größeren Federwegen etc. von vorne an, nur dass das Bike dank der größeren Laufräder schwerer geworden ist. Toll.

Also ich sehe da nichts als die große Geldmache.

[noox]

Naja, mit dieser Argumentation könnte man auch sagen, was bringen leichtere Räder - ist ja der Trainingseffekt geringer - und nur Geldmacherei. Allerdings gibt's das ja immer. Irgendwas Neues kommt, damit das eigene Rad nur möglichst schnell wieder alt ausschaut. Ist so.

Größere Laufräder sind auch etwas träger. Außerdem wird's schwierig mit 29" Laufräder eine vernünftige Geometrie mit viel Federweg zusammenzubringen. Daher momentan die Beschränkung auf max. 150 - 160 mm Federweg.


Ich frag mich echt grad, wie eine Strecke aussehen muss, damit ma mit dem Downhill-Bike eindeutige Vorteile hat. Champery im Nassen lass ich mir 100% einreden. Aber ich war im Sommer dort. Da war die Strecke gut hergerichtet. Ich glaub, dass da ein Enduro gar net so verkehrt wäre - Front müsste halt a bissl höher sein. Irgendwie hab ich grad das Gefühl, dass es nur darauf hinausläuft, wieviele grobe Schläge man hat. Und die Schläge sollen möglichst so groß sein, dass die 160 mm vom ENduro zu wenig sind, und die >= 200 mm vom Downhiller gut passen. Und dann kommt einer mit dem 29er daher und seine Reifen passen gar net so in die Bremslöcher und er kommt locker mit seinen 160 mm aus...

Ich mag gar net dran denken!

[DH 24/7]

Leichtere Fahrräder und größere Laufräder ist ja nicht dasselbe. Leichtere Fahrräder zu bauen ist eine Konstante im MTB-Bereich bzw. im gesamten Radsport. Aber auf einmal eine neue Laufradgröße einzuführen ist bisher sehr selten gewesen, ob im MTB-Bereich oder im Rennradsport oder sonstwo.

Andererseits: wenn die größeren Laufräder tatsächlich dazu führen, dass die Federgabeln aufgrund kleinerer Federwege deutlich leichter werden, dann wäre das ja garnicht mal so schlecht.

Schwierig, schwierig...

[Tyrolens]

Fairclough hat sixh im Interview an alte Strecken erinnert, wo er gerne noch mehr als 200 mm Federweg gehabt hätte, weil heute eben Strecken eher so sind, dass man mit einem Enduro größere Vorteile als mit einem DH Bike hat.

29" und 650B haben ganz sicher ihre Vorteile, vor allem bei DH. 26" kann am ehesten noch bei arg verwinkelten Kursen punkten, wo viel Agilität gefragt ist. Vouilloz hat mal gemeint, es bringe ihm auf einer normalen Enduro Stage 1 Sekunde Zeitvorteil.

[noox]

Leichtere Fahrräder und größere Laufräder ist ja nicht dasselbe. Leichtere Fahrräder zu bauen ist eine Konstante im MTB-Bereich bzw. im gesamten Radsport. Aber auf einmal eine neue Laufradgröße einzuführen ist bisher sehr selten gewesen, ob im MTB-Bereich oder im Rennradsport oder sonstwo.

Ich hab mich eher darauf bezogen, dass du gemeint hast, es sei reine Geldmacherei. Massive Änderungen hat's aber schon immer gegeben. Z.B. Beim Wechsel von Steckachsen-Standards müssen Laufräder (Naben) und Gabel bzw. Rahmen getauscht werden. Anfangs gab's noch keine Scheibenbremsenstandards.

Stimmt schon: 26" ist quasi ein Dogma! Größere Laufräder ein Frevel, an den man sich erst gewöhnen muss. Früher war's ja kaum möglich 26" Laufräder zu bauen, die leicht, stabil und steif waren. Mittlerweile gab's da eine massive Weiterentwicklung.

Aber: Ich wünsche mir auch wieder die eine oder andere Old-School-Strecke zurück. Und vor allem keine 29er bei Downhill-Rennen!

[willi]

29" und 650B haben ganz sicher ihre Vorteile, vor allem bei DH.26" kann am ehesten noch bei arg verwinkelten Kursen punkten, wo viel Agilität gefragt ist.

Und dort braucht man dafür aber wiederum keine DC Gabel. Da wäre eine SC wieder im Vorteil. Also eher wieder ein Endurobike oder eben DH Rahmen mit SC Gabel.

[BraverBua]

Im Interview werden ja gezielt Strecken wie zB Pietermaritzburg angesprochen...
Was mich persönlich stört - und da denkt glaub ich der Kollege Fairclough in die selbe Richtung - ist die Vermischung der unterschiedlichen Disziplinen (speziell jetzt im Rennsport).
Für mich ist die Einführung der diversen Enduroserien eine wirklich super Sache und vom Konzept her eine klasse Gschicht, aber dann sollte auch zwischen Downhill und Enduro eine klare Linie gezogen werden.

Wenn ich mir dann aber teilweise die Entwicklung mancher Strecken ansehen, dann wird hald auch leider hier mehr und mehr auf den Mainstream-Zug aufgesprungen...weil kann sich jemand noch auf die alten Variationen der Planai oder Maribor erinnern ? Gänsehaut !

[Tyrolens]

Das liegt auch an den Austragungsorten.

[Wyatt_Erb]

Ich möchte persönlich momentan nicht auf ein 29er wechseln, weil ich es lieber verspielt habe. Bekomme bald mein 650b Enduro, da bin ich schon gespannt. Ich denke, daß vielleicht die Industrie am Streckendesign mitentscheidet. Vielleicht versucht man die "Notwendigkeit" der neuen Laufradgrößen zu pushen, indem man die entsprechenden Strecken, eben auch im DH, vorteilhaft auslegt. Die Fahrer können sich ihr Materiel sowieso nicht aussuchen, wenn ihnen der Sponsor einen 29er serviert, muß der derjenige es wohl fahren...aber nur meine Gedanken