upmove.eu-Initiative: Wegefreiheit für Mountainbiker

[steiggeist]

"User Kommentar" gegen die Öffnung der Forststraßen im derStandard.at.
Es wird verschwiegen, warum die Lenkung beim Radfahren nicht funktionieren soll, bei allen anderen erlaubten Freizeitaktivitäten schon....


derstandard.at/2000021019917/...cksicht-nehmen

[klamsi]

Es wird verschwiegen, warum die Lenkung beim Radfahren nicht funktionieren soll, beim allen anderen erlaubten Freizeitaktivitäten schon....

Wovon sprichst du?
An dem Kommentar ist unter Berücksichtigung der aktuellen wissenschaftlichen Literatur kaum etwas auszusetzen. Regionale Konzepte, Lenkungsmaßnahmen und mehr Aufklärung auf allen Seiten wäre tatsächlich die bessere Lösung und der generellen Öffnung aller Forststraßen vorzuziehen.
Dass die generelle Wegefreiheit für andere Gruppen, sowie die Jagd und die Forstwirtschaft selbst auch ein Problem darstellen können, ist ein anderes Thema.

[steiggeist]

Ich behaupte, ohne grunsätzliche Freigabe der Forststraßen und Wege wird es keine sinnvolle Lenkung durch ein bedarfsgerechtes Angebot geben können.
Ich lese aus dem Positionspapier des DAV, dass der das ähnlich sieht.

Wir bei upmove gehen davon aus, dass wir Biker genau das wollen.

Darum fehlt mir in diesem Artikel die Begründung, warum die Lenkung beim Radfahren nicht funktionieren soll, bei allen anderen erlaubten Freizeitaktivitäten schon, da ich den Autor so interpretiere, dass er die Freigabe als Kontraporoduktiv sieht und daher ablehnt.

[FLo33]

Hä? Der ganze Wildbeunruhigungs-Hokuspokus ist doch nur ein scheinheiliges Argument. Die Wildbeunruhigung gibts als Argument fast nur in AUT. Das wiederspricht aber sämtlichen Wildtieren im urbanen Raum. Außerdem ist der auch so wichtige Wildtierbestand in AUT ein zu großem Teil künstlich geschaffener. Ich hab Anfang August im Gesäuse mit 3 Grundeigentümern diskutieren dürfen. Nach 1,5 Stunden war es dann so weit, dass sie zugegeben haben, worum es tatsächlich geht - Geld! Das vorgetragenen Mantra lautete schlicht: "Eigentum muss Eigentum bleiben! Es sei denn, es gibt eine ordentliche Entschädigung."

Vor 160 Jahren mussten alle Bauern an den Lehensherren/Adel abliefern, jetzt sollen alle an die Bauern/Besitzer abliefern. Jo eh...

[klamsi]

Ich behaupte, ohne grunsätzliche Freigabe der Forststraßen und Wege wird es keine sinnvolle Lenkung durch ein bedarfsgerechtes Angebot geben können.
Ich lese aus dem Positionspapier des DAV, dass der das ähnlich sieht.

Du meinst also zuerst alles freigeben und dann wo nötig und begründet sperren? Das hielte ich auch für den besten Ansatz, dann sind halt wieder nicht alle Wege frei weshalb ich auch gemeint habe, dass wie in dem Kommentar geschrieben, die generelle Wegefreiheit nicht unbedingt die beste Lösung ist.

Darum fehlt mir in diesem Artikel die Begründung, warum die Lenkung beim Radfahren nicht funktionieren soll, bei allen anderen erlaubten Freizeitaktivitäten schon, da ich den Autor so interpretiere, dass er die Freigabe als Kontraporoduktiv sieht und daher ablehnt.

Das die Lenkung bei allen anderen erlaubten Freizeitaktivitäten funktioniert kann ich aus dem Kommentar nicht herauslesen. Das tut sie mMn auch nicht. Aber wie oben geschrieben - das ist ein anderes Thema solange man nicht alle Nutzergruppen unter einen Hut bringt. Da bräuchts dann nämlich ein Konzept dass alle Aktivitäten berücksichtigt, gibt's aber glaube ich noch nicht...

Hä? Der ganze Wildbeunruhigungs-Hokuspokus ist doch nur ein scheinheiliges Argument. Die Wildbeunruhigung gibts als Argument fast nur in AUT. Das wiederspricht aber sämtlichen Wildtieren im urbanen Raum. Außerdem ist der auch so wichtige Wildtierbestand in AUT ein zu großem Teil künstlich geschaffener. Ich hab Anfang August im Gesäuse mit 3 Grundeigentümern diskutieren dürfen. Nach 1,5 Stunden war es dann so weit, dass sie zugegeben haben, worum es tatsächlich geht - Geld! Das vorgetragenen Mantra lautete schlicht: "Eigentum muss Eigentum bleiben! Es sei denn, es gibt eine ordentliche Entschädigung."

Hokuspokus ist es keiner, aber es ist jetzt auch kein riesen Problem das sich nicht lösen ließe. Und ja, dass es ums Geld geht hab ich auch schon bestätigt bekommen (leider ned offiziell).
Die Frage für die Eigentümer wäre halt, wie sie mit den Mountainbikern Geld verdienen können. Wenn jemand eine Hütte besitzt ist das noch relativ einfach, für alle anderen müsst ma sich was überlegen...
...da wär a Entschädigung wie sei die BF einheben auch meine erste Idee.

Edit: Ich glaub man muss noch bedenken, dass es bei der Wildthematik ja nicht nur/primär um den Umweltschutz geht sondern ganz unromantisch um ein Gut das verkauft wird. Und beispielsweise für die BF macht das einen beachtlichen Anteil am Umsatz aus.

[steiggeist]

Du meinst also zuerst alles freigeben und dann wo nötig und begründet sperren? Das hielte ich auch für den besten Ansatz, dann sind halt wieder nicht alle Wege frei weshalb ich auch gemeint habe, dass wie in dem Kommentar geschrieben, die generelle Wegefreiheit nicht unbedingt die beste Lösung ist.

Nein Sperrung ist fast nur in Ausnahmefällen nötig.
Lenkung heißt, ein Angebot schaffen, das so Attraktiv ist, dass die überwiegende Mehrheit davon gebrauch macht, und nur eine (im Normalfall) vernachlässigbare Minderheit nicht.

Das die Lenkung bei allen anderen erlaubten Freizeitaktivitäten funktioniert kann ich aus dem Kommentar nicht herauslesen. Das tut sie mMn auch nicht. Aber wie oben geschrieben - das ist ein anderes Thema solange man nicht alle Nutzergruppen unter einen Hut bringt. Da bräuchts dann nämlich ein Konzept dass alle Aktivitäten berücksichtigt, gibt's aber glaube ich noch nicht...

Ich denke, dass tut es.
Die einzige Gruppe die nicht zufrieden ist, ist die Jagd.

Und ja, dass es ums Geld geht hab ich auch schon bestätigt bekommen (leider ned offiziell).
Die Frage für die Eigentümer wäre halt, wie sie mit den Mountainbikern Geld verdienen können. Wenn jemand eine Hütte besitzt ist das noch relativ einfach, für alle anderen müsst ma sich was überlegen...
...da wär a Entschädigung wie sei die BF einheben auch meine erste Idee.

In den hauptsächlichen Problemzonen, geht es NICHT ums Geld, sondern ums Prinzip.
Wir haben genügend Beispiele, wo der Tourismus beträchtlich Summen in die Hand nähme um, um was zu bewegen.
Dieses ist jedoch für die Gesprächspartner absolut uninteressant.
Zur Illustration verweise ich nochmals auf den letzten Absatz auf den Artikel von Helmut Friessenbichler

[klamsi]

Nein Sperrung ist fast nur in Ausnahmefällen nötig.
Lenkung heißt, ein Angebot schaffen, das so Attraktiv ist, dass die überwiegende Mehrheit davon gebrauch macht, und nur eine (im Normalfall) vernachlässigbare Minderheit nicht.

Aber ein solches Angebot könnte ich doch auch ohne der generellen Wegefreiheit schaffen oder nicht?

Ich denke, dass tut es.
Die einzige Gruppe die nicht zufrieden ist, ist die Jagd.

Und warum ist die nicht zufrieden? Weil sie den Wald für sich haben wollen?

In den hauptsächlichen Problemzonen, geht es NICHT ums Geld, sondern ums Prinzip.
Wir haben genügend Beispiele, wo der Tourismus beträchtlich Summen in die Hand nähme um, um was zu bewegen.
Dieses ist jedoch für die Gesprächspartner absolut uninteressant.
Zur Illustration verweise ich nochmals auf den letzten Absatz auf den Artikel von Helmut Friessenbichler

Das klingt aber nicht wie die bekannte Linie die man von vielen Verbänden immer wieder hört. Das man bei dementsprechender Entschädigung nämlich über alles reden könne...
Und wo sind diese "hauptsächlichen Problemzonen"?
Und ja gschichtl drucken kann jeder, so was gehört zum medialen Geplänkel wohl dazu. Kann ich aber egal von welcher Seite es kommt nicht ernst nehmen und schon gar nicht wenn es um eine ernsthafte Diskussion zur Lösung des Problems gehen soll...

[steiggeist]

Aber ein solches Angebot könnte ich doch auch ohne der generellen Wegefreiheit schaffen oder nicht?

Wie man in Österreich i.A. und in Tirol im besondern sieht, anscheined schwer.
In Tirol hat man aber auch in durch den Grundsatz

die Idee der Wegefreiheit als Idee festgeschrieben.
Über die Praxis ist man hier im Forum ja nicht 100% glücklich ...

Und warum ist die nicht zufrieden? Weil sie den Wald für sich haben wollen?

Ja, ist ein häufiger Grund.
Kann aber auch sein "Wenn ich die Baugenehmigung für die Garage, das Auszushäusel, ... nicht bekomme, dann geht gar nix"

Das klingt aber nicht wie die bekannte Linie die man von vielen Verbänden immer wieder hört. Das man bei dementsprechender Entschädigung nämlich über alles reden könne...

Das ist, wie gerade illustriert, unseres Wissens oft nur vorgeschoben.
Ein gutes Beispiel für ein Problemzone "Geld vorhanden, man will trotzdem nicht" wäre, in OÖ die Phyrn/Eisenwurzen Region.

[hhacks]

Es gibt zu eben diesem

"User Kommentar"derstandard.at/2000021019917/...cksicht-nehmen

ein gutes User-Kommentar dem ich mich voll anschließe weil es den Sinn von Freigabe und Lenkungsmaßnahmen aufzeigen könnte:
"Wenn ein Ruhe/Schutzgebiet ausgewiesen wird und es sinnvolle Alternativen gibt, dann respektiere ich das als Mountainbiker und fahre dort nicht.
Außer es führen fünf Wanderwege und drei Fortstraßen durch dieses "Schutzgebiet", dann pfeif ich drauf.
Sprich: Ich beachte Verbote wenn ich erkenne dass man sich um ökologischen Schutz in jeglicher Hinsicht bemüht. Aber nur dann."

Word!

[klamsi]

Das ist ja mal a super Nachricht: tirol.orf.at/news/stories/2733845/

Auf solche Schlagzeilen könnt ma getrost verzichten. Schade das solche Dodln gibt.
Brauchts da vl. auch ein offizielles Statement einer Interessenvertretung?

[Tyrolens]

Die Gschicht ist dermaßen schräg - hoffentlich wird sie aufgeklärt.

Dass so etwas gerade in Innsbruck passiert ist, wundert mich überhaupt nicht.

[klamsi]

Schräg is es allerdings...

Dass so etwas gerade in Innsbruck passiert ist, wundert mich überhaupt nicht.

Inwiefern? Was ist da in Innsbruck besonders außer das es viele Tiroler gibt?

[Tyrolens]

Tiroler? Ja das denkst duuuuu. Ansländeranteil in einigen Stadtteilen > 40%. Und nein, keine Türken oder Jugos, sondern Deutsche.
Innsbruck hat sich über die letzten 10 Jahre als hippe Universitätsstadt mit Alpenflair vermarktet. Das zieht haufenweise Idioten an.
Meistens entsteht der Wickel dann aus reaktionären alteingesessenen Innsbruckern und nervigen deutschen Bobos.

[klamsi]

Das erklärt natürlich einiges...

[Tyrolens]

Eben. Und weil Innsbruck zum Leben sauteuer ist (1-Zimmer Wohnung im 60er Jahre Flair um 600 Euro), ist das nur für halb verwahrloste Wohlstandskinder leistbar.

Aber nun genug der Klischees. Das Problem ist da und wird mittelfristig auch nicht verschwinden.