Federhärte

[steirer]

wenn ich die feder von meinem dämpfer kürze, wird sie ja härter, oder? die alternative ist eine vorspannung der feder.
frage: sind die federkennlinien beider varianten gleich?

-- steirer --

[incredibledave]

nein, sind sie nich. die feder am dämpfer zu kürzen is totaler schwachsinn !! der dämpfer sackt ein, weil die feder nicht mehr lang und kräftig genug is, den kolben auseinander zudrücken. du nimmst ja dann wendeln von der feder weg, während, wenn du sie vorspannst, ja zusammendrückst. also ändert sich beim kürzen net die kennlinie, nur der hub wird geringer. beim vorspannen dagegen ändert sich der hub net, sie wird aber progressiver.

[noox]

Soweit ich mir das als Laie vorstellen kann, wird sie net durchgehen härter. Am Anfang wird sie gleich hart sein, als die lange unvorgespannte. Allerdings wird sie progressiver. Also je mehr sie Einfederet, desto härter wird sie. (Im Vergleich zur ungekürzten, unvorgespannten Feder.)

Wenn du sie vorspannst, dann wird sie auch am Anfang härter. Wenn du dir vorstellst du hast sie genausoviel vorgespannt, wie du im ersten Fall gekürzt hast, also die Rändelmutter ist in der gleichen Position, dann wird sie beim Einfedern noch härter als im Fall der Kürzung. Weil ja dann bei gleicher Länge mehr Windungen drauf sind.

nòóx, Downhill Ranger

[noox]

du gehst davon aus, dass die gekürzte Feder zu kurz is. Ich gehe bei meine Erklärung davon aus, dass die gekürzte Feder noch lange genug ist, den gesamten Hub zu verarbeiten. Sprich, dass bei zusammegedrücktem Dämpfer die Windungen noch nicht zusammestoßen.

Grundsätzlich kann man sagen, dass eine unvorgespannte kürzere Feder und eine unvorgespannte längere Feder (mit gleichem Windungsabstand) anfangs die gleiche Härte haben. Die kürze wird aber schnelle härter als die lange. Die kürze is progressiver.

Durch Vorspannen wird die Feder überhaupt härte aber auch progressiver.

nòóx, Downhill Ranger

[Trag]

die federhärte bleibt immer gleich, egal wie viel du von der feder absägst...
noch ne kleine fragen: wenn du die feder absägst, rutscht die dann nich, ich mein du schneidest ja den teil, der ursprünglich parallel zu diesem rad zum vorspannen is weg...

if you've got to be dumm...
-YOU'VE GOT TO BE THOUGH

[steirer]

ich geh jetzt mal von federn mit linearer kennlinie aus - so wie 90% aller gängigen dämpfer-federn. progressiv wäre ja eine feder, die nicht regelmäßig gewickelt ist, oder?
"progressiv" ist für mich eine federkennlinie, die asymptotisch ist, oder zumindest am ende sehr steil ansteigt. was z.b. bei Luft-federung der fall ist.

also bei einer vorspannung der feder wird meines wissens die federkennlinie nicht progressiver o.ä., sondern fängt erst bei einem anderen wert an; d.h. die steigung der kurve bleibt gleich im vergleich zu einer nicht vorgespannten feder.

ich stell mir das federverhalten so vor:
- zuerst werden die ersten paar "weichsten" millimeter jeder federwindung zusammengedrückt
- dann die "nächst-härteren" jeder windung usw.

wenn nun die feder kürzer ist, sind ja die "weichsten" teile weniger (in hub ausgedrückt), da weniger windungen. d.h. für mich, die härte steigt schneller an, also die federkennlinie ist steiler. und das war ja mein ziel ...

progressiver wird in keinem fall meiner meinung nach.

wie hört sich das an? denk ich falsch oder verdreh' ich was?

[all das unter der voraussetzung (wie der noox schon sagt), dass der hub ausreichend ist]

[milf hunter]

steirer hat recht

[noox]

ok, ich hab da ein kleines rechenbeispiel:
z.B

Normale Feder mit 90mm und 6 Windungen, Dämpfer mit 40mm Hub.

normal:
ausgefedert: 9,0cm 6 Windungen => 0,66 Windungen/cm
eingefedert: 5,5cm 6 Windungen => 1,20 Windungen/cm
Verhältnis: 1,8

1,5cm vorgespannt:
ausgefedert: 7,5cm 6 Windungen => 0,80 Windungen/cm
eingefedert: 3,5cm 6 Windungen => 1,71 Windungen/cm
Verhältnis: 2,13

1,5cm = 1 Windung gekürzt:
ausgefedert: 7,5cm 5 Windungen => 0,66 Windungen/cm
eingefedert: 3,5cm 5 Windungen => 1,43 Windungen/cm
Verhältnis: 2,1

Ich gehe mal davon aus, dass je mehr Windungen pro cm ich habe, desto mehr muss ich drücken, also desto härter ist's.
Da sieht man, dass es am Anfang bei der unvorgespannten langen Feder gleich hart ist, wie bei der gekürzten. Die Vorgespannte ist logischerweise härter. Wenn der Dämpfer 40mm eingefedert ist, ist aber die kürze Feder mit 5 Windungen um einiges Härter als die längere mit 6 Windungen.

Und wenn man sich das Verhältnis zwischen eingefederten und ausgefederten Zustand anschaut, dann ist's bei der verkürzten und bei der Vorgespannten höher als bei der langen unvorgespannten.

Mann kann es sich's auch mit Extremfälle überlegen: Angenommen du hast eine 10cm-Feder und eine 100cm Feder. Bei der 100cm Feder wirst kaum merken, wenn du sie 4cm einfederst, dass die innerhalb der 4cm härter wird. Die 10cm Feder wird aber innerhalb der 4cm bedeutend härter werden. Die kürzere ist daher meiner Meinung nach progressiver.

nòóx, Downhill Ranger

Edited by noox on 2002-07-07 23:45.

[noox]

Mit linear meinst du, die Kennlinie Kraft zu Weg ist linear? Also je mehr die Feder zusammengedrückt ist, desto mehr Kraft ist notwendig sie so zu halten bzw. weiter zusammenzudrücken. Und dieser Zusammenhang ist linear.

Aber solange das eine Linie mit Steigung größer 0 ist, ist die Feder doch progressiv. Progressiv heisst ja gerade, dass je mehr eingefedert, desto härter. Solange die Steigung positiv ist, egal ob linear oder nicht, ist die Feder progressiv - oder bin ich da ganz falsch an?

nòóx, Downhill Ranger

[steirer]

also ich glaub mir sind selber meinung mit der federhärte, nur unsere "progressiv-definition" geht auseinander

für mich bedeutet progressiv, dass das verhältnis kraft/weg nicht gleich bleibt (wie bei linear), sondern am ende der kurve wesentlich mehr kraft pro weg aufgewendet werden muss. z.b. bei luft: wenn man die komprimiert, ist am anfang die kraft/weg minimal, aber man kann sie nicht auf 0cm komprimieren. am ende ist die federkennlinie sozusagen extrem steil.

vielleicht ist ja wer in der runde, der ne' definition von progressiv auftreibt

--steirer---

[georg]

Nein, sie wird nicht härter, denn die Federkennlinie bleibt gleich.
Du verkürzt den möglichen Federweg.
Du verkürzt die Lebensdauer weil du die Feder außerhalb des üblichen Betriebsbereiches fährst,
dadurch erreichts du aber eine kleine Progression gegen Ende des Federweges das wäre der einzige Benefit.

Fazit: Unsinn.

Zu Federn:

Stahlfedern sind weitgehend linear.
Schraubenfedern sind aufgewickelte Drehstäbe. Die Federung geschieht durch Torsion des Federdrahtes.

Dadurch ergeben sich folgende Überlegungen (jeweils alle Parameter fix, nur der genannte ändert sich):

Mehr Windungen -> weichere Feder
Größere Steigung -> härtere Feder
Größerer Außendurchmesser -> weichere Feder
Größerer Drahtduchmesser -> härtere Feder

Zu deiner Frage:

In deinem Fall bleibt dir nix anderes übrig als Feder zu tauschen.

Du mißt deine Feder ab, und schaust, daß du bei gleichem Innendurchmesser, gleicher Steigung einen größeren Drahtdurchmesser bekommst.
Oder eine Feder mit etwas größerer Steigun und größerem Drahtdurchmesser.
Oder du liest ab was auf deiner Feder für einen federrate draufsteht, und besorgst dir eine härtere...
etc...

Eine Federfirma fertigt dir ein Einzelstück nach Wunsch bzw. Muster (soll heißen du nimmst deine Feder, zeigts sie denen und sagst: "20% härter") ab ca. 60 Euros an.

_____________________________________________
members.aon.at/race-factory/new/index2.html
.. georg
P2D ist im Anflug..

[georg]

Oooops, pardon, kleines Mißverständis.

Wenn du die Feder kürzt, wird sie natürlich härter.

Allerdings hab ich das so gemeint, daß du dann Deinen Federweg nicht mehr ausnützen kannst, da die Federn der Dämpfer ohnehin an ihrer Leistungsgrenze sind.

Also wie gesagt, keine gute Lösung, auch wenn Deine Überlegung richtig ist.

Hier kannst du Deine Feder anfertigen lassen:

A. A. Hennlich KG Industrietechnik
Alfred-Kubin-Straße 208
A-4780 Schärding
Tel 07712 31 63 -0 (wenns noch stimmt)

Werkstoff 1.7103 vergüteter Federstahldraht, wird zB für Ventilfedern verwendet, aber das können die Dir dann genau sagen.

Kosten: ca. 60€/Stk, ab einem Stk. soweit ich weiß.

_____________________________________________
members.aon.at/race-factory/new/index2.html
.. georg
P2D ist im Anflug..