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Raster bei Dual, FourCross, etc. - noox - 2010-06-04
Gibt's eigentlich einen festgelegten Raster bei 4X, Duals, etc?
Wir sind heute beim Sommernachtslalom mit 16er Raster gefahren. Da ich den Quali-Platz von mir nicht wusste, dachte ich mir, ich kann ihn anhand des Rasters rausfinden. (Weil ich wusste, dass ich im Achtelfinale im vorletzten Heat gefahren bin).
Ich habe da die Quali-Liste und den Raster vom Sommernachtslalom 2008 gefunden und bin der Meinung, dass der nicht fair ist.
Meiner Meinung müsste ein fairer Raster folgendes erfüllen:
- Wenn pro Heat immer der Quali-Schnellste weiterkommt, dann müssten die zwei Quali-Schnellsten im Finale sein, die 4 Qualischnellsten im Seminfinale und die 8 Qualischnellste im Viertelfinale.
- Innerhalb der (Semi-/Viertel-/Achtel-)Finali fährt immer der Schnellste gegen den Langsamsten (dieser Finali). Der Zweitschnellste gegen den Zweitlangsamsten etc.
Beim Raster vom Sommernachtslalom 2008 ist es aber so, dass schon im Viertelfinale 1. und 3. bzw. 2. und 4. aufeinandertreffen. Meiner Meinung wurden hier nur zwei Punkte beachtet:
- 1. und 2. sind in unterschiedlichen Hälften des Rasters.
- Im Achtelfinale fährt 1. gegen 16., 2. gegen 15., usw.
Anbei ein Grafik, die das veranschaulichen soll.
Gibt's einen Standard-Raster? Ist das der vom Sommernachtslalom 2008? Aber nach dem Raster ist es besser, du wirst in der Quali 5. oder 6. statt 3. oder 4. Auch als 7. und 8. hat man Vorteile, weil man gegen 5. und 6. fährt, statt 1. und 2. Insgesamt sind die Plätze 5. - 8. im Vergleich zum fairen Raster gegenüber 1. - 4. bevorzugt.
Raster bei Dual, FourCross, etc. - Shenyang - 2010-06-04
jo eigentlich ist der Raster schon so geregelt wie du es unter "fairen Raster" beschrieben hast
... 4X und Dual wird ja nicht erst seit heuer gefahren
ich bild mir ein dass ich sogar irgendwo unter den Rules des ÖRV einmal eine Rastervorgabe gesehen habe
zudem hat faster jeder Verband und auch diverse Veranstalter mitlerweile schon automatische Programm die einen Raster rausfahren (hab ich selbst schon vor 5 Jahren mal programmiert)
Raster bei Dual, FourCross, etc. - Biker753 - 2010-06-04
der ratser steht im 4 cross reglement beim ÖRV, Dual Raster sollte dort auch vorhanden sein!
Raster bei Dual, FourCross, etc. - noox - 2010-06-04
Ich hatte auf der ÖRV-Seite geschaut, aber keinen Raster gefunden. Kann aber sein, dass der in irgendeinem Dokument versteckt ist, das irgendwie heißt.
Der 4X-Raster in den MTB-Regeln entspricht eher meinem Raster. Siehe Anhang.
Raster bei Dual, FourCross, etc. - Biker753 - 2010-06-05
Sodale http://www.radsportverband.at/top_01_reglement/index.htm klick auf IV. Mountainbike und dann runter scrollen da stehn die jeweiligen raster!
Raster bei Dual, FourCross, etc. - noox - 2010-06-05
Danke!
Der 16er Dual-Raster ist auch der, den ich habe (ich habe einmal 15 statt 13 geschrieben. 15 ist bei mir somit doppelt).
Witzig ist nur, dass der 8er Raster anders ist. Da fährt im Halbfinale 1-3 und 2-4 statt 1-4 und 2-3.
Beim Sommernachtslalom 2008 sind sie definitiv nicht den 16er Raster vom ÖRV gefahren, und ich habe die Vermutung, diesmal auch nicht.
Raster bei Dual, FourCross, etc. - Biker753 - 2010-06-05
noox schrieb:Witzig ist nur, dass der 8er Raster anders ist. Da fährt im Halbfinale 1-3 und 2-4 statt 1-4 und 2-3.
Dass hat den Grund das eben die zwei schnellsten im Finale aufeinander treffen sollen.
Aus dem Grund fährt eben der 1te gegen den 3ten und der 2 gegen den 4rten, somit ist die wahrscheinlichkeit höher dass der 2te ins Finale aufsteigt. 2ter gegen 3ten währe ziemlich ausgeglichen aber da es ja das Ziel ist die Zwei schnellsten im Finale zu haben..
Raster bei Dual, FourCross, etc. - noox - 2010-06-06
Ok, das ist ein Argument!
Wobei das einfach eine Festlegung ist. So hat's halt der 2. leichter als der 1.
Raster bei Dual, FourCross, etc. - Biker753 - 2010-06-06
noox schrieb:Ok, das ist ein Argument!
Wobei das einfach eine Festlegung ist. So hat's halt der 2. leichter als der 1.
bei beiden is jeweils ein fahrer dazwischen gegen den sie nicht fahren müssen, also haben beide die gleichen chancen!
Raster bei Dual, FourCross, etc. - Cru Jones - 2010-06-06
Logisch ists trotzdem nicht. Im DS gibts eigentlich nur ein logisches Raster, und da fährt der 1. gegen den 4. und der 2. gegen den 3. Im 4X gäbe es zwei logische Lösungen, das UCI-Raster oder 1/2/63/64;3/4/61/62 etc. je in einem Heat.
Raster bei Dual, FourCross, etc. - noox - 2010-06-06
Biker753 schrieb:bei beiden is jeweils ein fahrer dazwischen gegen den sie nicht fahren müssen, also haben beide die gleichen chancen!
Trotzdem hat's der erste dann schwerer als der zweite. D.h. er wird bestraft, dass er Erster ist. Beim Dual ist's zwar unmöglich, dass du als Bester kurz zurücksteckst, damit du 2. wirst, aber wenn es möglich wäre, wäre es ein Vorteil.
Beim IMHO logischeren Raster hat der 1. eine größere Wahrscheinlichkeit, weiterzukommen. Der 2. dagegen ein niedrigere. Beim ÖRV-Raster hat hat der erst und der zweite ein ungefähr gleich hohe Wahrscheinlichkeit. Der 1. eine niedrigere, der zweite eine höhere als mit dem anderen Raster.
Aber wenn's so is - ist's so!
Raster bei Dual, FourCross, etc. - Pedda² - 2010-06-07
Dual Raster -> http://www.radsportverband.at//top_01_reglement/4-mtb%202010-01-07.pdf Seite 26/27
Rennleitung -> ÖRV: Alexander Forstmayr & Team
War 4. in der Quali und in Heat 7 in der ersten Runde.
Imho wurde der Raster so erstellt:
1-16
3-14
5-12
7-10
8-9
6-11
4-13
2-15
Raster bei Dual, FourCross, etc. - Rüdiger - 2010-06-07
i glaub i woa heat 7 mitn Hannes...
oder irre ich mich?
Raster bei Dual, FourCross, etc. - Pedda² - 2010-06-07
Naja egal, dann war es Heat 6 und die Info über Quali 4. war nur nebenbei, muss also auch nicht stimmen
Raster bei Dual, FourCross, etc. - noox - 2010-06-07
Rüdiger schrieb:i glaub i woa heat 7 mitn Hannes...
oder irre ich mich?
Ja, wir waren Heat 7. Wenn wir den Raster vom Sommernachtslalom 2008 gefahren wären, dann wäre das gewesen:
1-16
3-14
5-12
7-10
2-15
4-13
6-11
8-9
Dann würde sich das mit Peter's 4. Quali-Platz und 6. Heat decken. Aber ich dachte, dass da Rü eine 31er Zeit in der Quali hatte, und da net so viele schneller waren... Vermutlich habe ich mich getäuscht.