6 speed kasette?! - Druckversion

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+--- Thema: 6 speed kasette?! (/showthread.php?tid=61951)

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6 speed kasette?! - noox - 2012-04-23

In diesem Thread wurde darüber diskutiert. Soweit ich mir das daraus zusammengereimt habe, müsste das so sein:

https://www.downhill-board.com/67501-10-fach-rennradschaltwerk-mit-9-fach-mtb-shifter.html?highlight=shimano+sram

Red schreibt hier, dass 10 Fach RR Schaltwerk nicht mit 10-fach MTB Shiftern geht. Wenn die Kassetten aber gleich sind, heißt das, dass das Übersetzungsverhältnis anders ist. Das könnte aber auch ein komplett anderes sein. Aber eigentlich heißts ja immer 2:1 Shimano und 1:1 SRAM.

Hier steht sowas in der Art:
http://www.velomobilforum.de/forum/showthread.php?25713-Kompatibilit%E4ten-9-fach-10-fach-Rennrad-MTB-bei-SRAM-Shimano

Zitat:so, Antwort von SRAM ist da. Sehr erfreulich, freundlich und kompetent - keine automatischen Textblöcke.

Zitat:Great question. Exact Actuation is basically an extension of the 1:1 concept, with some key changes that make the two systems incompatible. With 1:1, the amount of cable movement at the shifter equals the amount of derailleur movement. However, there is still a falling rate for cable pull, so the actual amount of cable being pulled to move the derailleur from the 11T to the 12T is more than the amount being pulled to move from the 32 to the 34. It's only the ratio that stays the same. With exact actuation, the ratio is still 1:1, but now the amount of cable being pulled is the same between all shifts (I believe 3mm for each shift). This means if you put an EA derailleur onto a 1:1 shifter, the shifter is probably pulling too much cable at the small cogs, and not enough at the big cogs. Shifting would be very sloppy.

Um das wichtigste mal zu übersetzen:
EA is im Prinzip eine Fortführung des 1:1-Konzeptes mit ein paar Änderungen, die die beiden Systeme inkompatibel zueinander machen.
Bei 1:1 entsprich ist die Länge um die das Kabel am Shifter bewegt wird der Länge, um die das Schaltwerk bewegt wird. Es wird mehr Kabellänge bewegt um von 11 Zähnen auf 12 Zähne zu schalten, als von 32 auf 34. Lediglich das Verhältnis bleibt immer gleich. Bei EA hingegen ist das Verhältnis auch 1:1 aber das Kabel wird immer um dieselbe Länge eingezogen - zwischen allen Gängen.
Ein EA-Schaltwerk (also 10-fach) mit 1:1-Shifter würde bei den kleineren Gängen zu viel Kabellänge ziehen und bei den größeren Gängen zu wenig. Das Schaltverhalten wäre also nicht präzise.

6 speed kasette?! - noox - 2012-04-23

stephan- schrieb:Ich versteh aber auch nicht, wo das Problem mit 27-11 9fach ist? Stört doch nicht und wenn man nicht nur Rennen fährt, sondern auch mal ein paar Meter vom Lift zum Streckenanfang oder vom Parkplatz zum Lift zurücklegen muss ist man doch froh über das (nicht wirklich große) 27er, weil man noch ganz entspannt sitzend fahren kann bei leichten Anstiegen. Klar ginge das auch mit 21-11, wäre aber deutlich unkomfortabler.

Die Frage ist, wie lange man noch 9-fache bekommt -> 10-fach. Da haben schon ein paar ein bisschen geklagt, dass es bei Verschmutzung etwas hakt. Das ganze System ist halt empfindlicher bei:

Verdreckten Zügen
ausgeschlagenem Schaltwerk
leicht verbogenen Schaltaugen
etc.

Wie oft schaltest du beim Downhill-Fahren genau einen Gang? Ich müsste das mal beobachten, aber vom Gefühl her, schaltet man beim Downhill sehr oft mehrere Gänge. Für's Bergab-Treten braucht man diese feine Abstufung, die man für's Gerade- oder Berauffahren braucht, nicht.

Also 11-26 oder sowas auf 6, 7 oder 8 Ritzel würde meist genügen. Und man könnte das System einfach unempfindlicher gestalten.

6 speed kasette?! - papa schlumpf - 2012-04-24

würde ich auch sagen. ein 11er und ein 26/27er ritzel und halt die dazwischen liegenden gängen... mehr braucht man nicht.
und die aussage mit dem nabenflansch ist mMn auch sehr aussagekräftig. das raufrad wäre einfach stabiler-

6 speed kasette?! - bern - 2012-04-24

Sinn würd es meiner Meinung nach machen, wenn man als Basis eine 8fach Kassette hernimmt und so 8fach Ketten fahren kann. Nur schauts dann wahrscheinlich mit den verfügbaren Schalthebeln schlecht aus. Ich fahre die Sram Attack für Shimano, die müsste es, wenn ich mich recht erinnere, als 8fach geben.

edit:
Abstufung 8fach Kassette: 11-13-15-17-20-23-26-30
Das 30er sperren und man hat 11-26 mit 7 Gängen.

6 speed kasette?! - Silent Flowcomp - 2012-04-25

Mal ne kurze Zwischenfrage, ich will nicht extra was neues starten deswegen.

Es gehen Gerüchte um, dass man die neuen Sram 10-fach Schaltwerke nicht mehr mit 9-fach Shifter fahren kann. Ich wüsste nicht warum, die Abstufungen sind ja im Shifter vorgegeben, da hat ja das Schaltwerk nichts damit zu tun. Oder?
Ich will mir eins von den neuen komplett schwarzen XO Schaltwerken holen und dieses
mit meiner 9-fach Kassette und altem X9 Shifter fahren.
Das müsste doch gehen, oder?

6 speed kasette?! - papa schlumpf - 2012-04-26

Silent Flowcomp schrieb:Mal ne kurze Zwischenfrage, ich will nicht extra was neues starten deswegen.

Es gehen Gerüchte um, dass man die neuen Sram 10-fach Schaltwerke nicht mehr mit 9-fach Shifter fahren kann. Ich wüsste nicht warum, die Abstufungen sind ja im Shifter vorgegeben, da hat ja das Schaltwerk nichts damit zu tun. Oder?
Ich will mir eins von den neuen komplett schwarzen XO Schaltwerken holen und dieses
mit meiner 9-fach Kassette und altem X9 Shifter fahren.
Das müsste doch gehen, oder?

wenn mehr ritzel auf der kasette sind muss der abstand zwischen den ritzeln ja kleiner werden, da sonst die kasette zu lang wäre. also schalten die 10-fach shifter minimal weniger hoch oder runter als die 9-fach.

6 speed kasette?! - mantra - 2012-05-04

Silent Flowcomp schrieb:Mal ne kurze Zwischenfrage, ich will nicht extra was neues starten deswegen.

Es gehen Gerüchte um, dass man die neuen Sram 10-fach Schaltwerke nicht mehr mit 9-fach Shifter fahren kann. Ich wüsste nicht warum, die Abstufungen sind ja im Shifter vorgegeben, da hat ja das Schaltwerk nichts damit zu tun. Oder?

Das ist leider kein Gerücht! Die 10fach Schaltwerke arbeiten nach dem "Exact Actuation" Prinzip und die 9fach Hebel nach dem "1:1" Prinzip.

Eine genauere Erklärung warum eine Kombination nicht funktionieren kann, findest Du in Post 16 in diesem Thread.

6 speed kasette?! - georg - 2012-05-04

Zitat:Ich versteh aber auch nicht, wo das Problem mit 27-11 9fach ist? Stört doch nicht und wenn man nicht nur Rennen fährt, sondern auch mal ein paar Meter vom Lift zum Streckenanfang oder vom Parkplatz zum Lift zurücklegen muss ist man doch froh über das (nicht wirklich große) 27er, weil man noch ganz entspannt sitzend fahren kann bei leichten Anstiegen. Klar ginge das auch mit 21-11, wäre aber deutlich unkomfortabler

Weil es eben NICHT darum geht die Anzahl der Gänge zu reduzieren weil die Downhiller nach dem Biergenuß sich sonst in den vielen Gängen nicht mehr auskennen, sondern um die Zuverlässigkeit und Stabilität unter den rauhen Downhill Bedingungen zu erhöhen. Daher sind viele der Meinung auf mehrere Gänge zu Gunsten der oben genannten 2 Punkte VERZICHTEN zu können.

Die Zuverlässigkeit wird erhöht, in dem der Abstand zwischen den Ritzeln wieder auf das Maß von 7/8-fach geändert wird (größerer Abstand -> weniger exakte Schaltvorgänge notwendig)
Die Stabilität wird erhöht weil das Ritzel wegen der 6 statt 7/8/9/10 Gänge trotzdem schmäler wird, dh. der Freilauf wird schmäler, dh der Abstand zum Nabenflansch wird geringer -> der Speichenwinkel besser, das Hinterrad stabiler.

Darum gehts.