Carbon BMA

[georg]

Das war mein Ansatz.

Richtig.

Die Carbonoptikwicklung außenrum ist nur der Optik wegen...

Nöt. Die radialen Fasern sind unbedingt notwendig, da das Rohr sioch sonst spalten würde. Die Kräfte kommen nier geradlining hinein, es gibt immer eine Knickung und in der Einspannstelle bewirkt die Knickung eine Spaltung vom Rohr. Ein rein unidirektionales Rohr würde, wie oben erwähnt, beim geringsten Anlaß auseinenderbrechen.

Die Gelenkköpfe aus Alu zu bauen bedarf einer völlig anderen Konstruktion. Die Standardkugelgelenkköpfe sind in geschmiedeten Stahl als M8 ausreichend. Wir haben Versuche mit M6 gemacht, die wurden zerstört. Dh. wenn man die Kugelgelenke aus einen anderen Werkstoff macht, muß das viel größer dimensioniert sein. Die Konstruktion müßte insoferne anders aussehen, daß der Halter des Kugegelenks dann in irgendeiner Form hohl sein müßte. Nur so kann man den Gewichtsvorteil eines Leichtbaumaterials aussschöpfen.

Die Gelenklager selber könnte auch Kunststoff sein. Allerdings ist der Gewichtsvorteil eher gering.

Ich hab ein 16x1 hochmodulfasriges Rohr genommen

Und das hält?? Dann hält ein 16x2 aus einen normalen Carbonwerkstoff (kein HM oder HT) auch.

[dee-lux rieder]

Hi

keine Sorge ich kenne das Gefühl keine Hinterbremse mehr zu haben...
Naja hab jetz noch nicht nachgewogen wiviel gramm es mir bringen würde... aber auszahlen würde es sich sicher momentan ist mein kona auf 19.6 also auch nicht mehr soo schwer (für ein Kona) =)...
Noch ein Bild im Anhang...
Neu ist Bremse, Kurbel und Sattel
Bald kommt auch schon Thomson Vorbau und Sattelstütze dran *fröi*

[KAI]

Auch wenn wir vom Thema abkommen, aber einen hab ich noch ....

Nöt. Die radialen Fasern sind unbedingt notwendig, da das Rohr sioch sonst spalten würde. Die Kräfte kommen nier geradlining hinein, es gibt immer eine Knickung und in der Einspannstelle bewirkt die Knickung eine Spaltung vom Rohr. Ein rein unidirektionales Rohr würde, wie oben erwähnt, beim geringsten Anlaß auseinenderbrechen.

Muss Dir leider wiedersprechen. Ich hab selber ein sehr dünnwandiges (0,5mm) "Wickeloptikrohr" um das eigentliche Rohr herumlaminiert. Ursprünglich vom Hersteller vorgesehen war das nicht. Aber die Carbonoptik wollt ich schon haben...

Die Gelenkköpfe aus Alu zu bauen bedarf einer völlig anderen Konstruktion. Die Standardkugelgelenkköpfe sind in geschmiedeten Stahl als M8 ausreichend. Wir haben Versuche mit M6 gemacht, die wurden zerstört. Dh. wenn man die Kugelgelenke aus einen anderen Werkstoff macht, muß das viel größer dimensioniert sein. Die Konstruktion müßte insoferne anders aussehen, daß der Halter des Kugegelenks dann in irgendeiner Form hohl sein müßte. Nur so kann man den Gewichtsvorteil eines Leichtbaumaterials aussschöpfen.

Na dann bin ich ja mal gespannt... Ich hab Kugelgelenke in ein Alubauteil eingepresst und verklebt (vgl. Kugelgelenklager an manchen Dämpfern). Wenn die Passung "hält" dann passts. Sollte aber halten, denn am Dämpfer hälts ja auch.

Und das hält?? Dann hält ein 16x2 aus einen normalen Carbonwerkstoff (kein HM oder HT) auch.

Rein rechnerisch ja! Sollte 10000N Druck aushalten. Das Rohr ist ein B-HM Rohr der Fa. Comat. B steht für speziell auf Biegung optimiert (radiale Fasern sind da dann wohl schon drin) und HM für Hochmodulfaser. Jetzt kommts: E-Modul 170.000!!! Wo war da nochmal Alu...

Das Rohr ist normal schweineteuer, 500mm rund 220 Euro (Einzelfertigung). Ich hatte sehrsehr viel Glück, war nett und hab ein Muster aus einer großen Charge bekommen!

[robertsmith]

E-Modul 170GPa werden die Bauteileigenschaften auf Biegung sein (also Fasern + Harzmatrix). Schöner Wert!
HM-Fasern allein liegen bei 400GPa ++
(hab auch schon 900GPa-Fasern gesehen, Bruchdehnung 0.2 oder 0.3% )

[georg]

Muss Dir leider wiedersprechen.

Und wo widersprichst du mir da??

HM-Fasern allein liegen bei 400GPa ++

Aus 400GPa (+???) HM Fasern hab ich anno 1995 mal ne Felge gemacht.. hab ich auch für günstig bekommen, aus ner Testcharge von Seibersdorf. Hab immer noch Rovings davon herumliegen. Aber in homemade Verfahren kann man die Vorteile niemals ausschöpfen.

ch hab Kugelgelenke in ein Alubauteil eingepresst und verklebt (vgl. Kugelgelenklager an manchen Dämpfern).

Das ist ja sowieso viel besser als ein M8 Gewinde.

[robertsmith]

690GPa-Fasern haben wir hier noch etwa 5 Kilo rumliegen
Da hab ich aber Angst vor...

[Lordz]

@deelux rider ! Probier mal deine BMA am unteren loch anzulenken , soll angeblich um welten besser funktionieren !

[dee-lux rieder]

@LORDz PFFFFF=) nee hab ich schon ist zum kotzen!!! Stempelt wie Sau beim Bremsen... Schraub die BMA mal unten an und blockiere mit den Bremsen Hinter und Vorderrad... du wirst feststellen das der Rahmen kaum mehr einfedern kann... Probiers mal=) hab echt nicht geglaubt das der Unterschied soo gross ist! Montierst du sie unten ist die Aufgabe der BMA fast zerstört!
Weiss nicht wiso der Barel das Kona so fährt... er mag es wohl wenn es wärend dem Bremsen den Hinterbau verhärtet...

MFG

[Lordz]

ja , oke , wenn du das so meinst , i habs nur ghört , da tobi ausm forum fährts so und meint das es viel geiler is !

I selbst kanns net umschrauben , da ich kein außenliegendes Innelager hab ( wegen Isis kurbel ) und drum hab ich den abstand net !

[dee-lux rieder]

Achso oke=) wenn du sie unten hin machst kannst du dir das Gewicht der BMA auch sparen! bringt nichts mehr...

Noch einmal zurück zum thema...

dann meint ihr also 16x2 reicht?

Habe im Anhang mal eine Liste der Rohre aufgeführt hoffetnlich klappts=) könnt ihr mir sagen welches am "besten" für mich wäre?

[DH-Rooky]

die Infos von dem Hersteller sind ja nicht grade üppig. Bei den Ultralightrohren gibt er noch die Anzahl der Lagen an und bei den anderen könnte man nur anhand der Wandstärke raten. Harzanteil steht auch nirgends.
Ich würd pi mal Daumen das 20 x 18 Prepregrohr nehmen aber ich glaub ich würd eher vorher bei der Firma anrufen und mir den genauen Lagenaufbau geben lassen bzw. würd ich Rohre eh nur vom Carbonvertrieb kaufen, da weiß ich, daß die Qualität stimmt.

[dee-lux rieder]

@DH-Rooky... wie müsste dann ein Rohr aussehen oder aufgebaut sein damit ich aussendurchmesser 16mm oder gar 14mm haben könnte.. Wandstärke ist eigentlich egal...
Kannst du mir die Infos über benötigten Lagen, Dicke, Aufbau, Harz etc. geben? Wäre dir sehr dankbar

Achja auch andere dürfen Antworten...

MFG

[DH-Rooky]

Das kann ich so auch nicht sagen wie der Lagenaufbau sein muß. Für mich ist das ein Sicherheitsbauteil und drum würde ich das nur mit Berechnung auslegen. Ich arbeit mich selbst erst ein in Faserverbund-FEM usw.
Ich würde das vermutlich aus 5 Lagen UD 200g/cm³ mit ca. 38% Harzanteil machen und als Decklage ein schmales UD Band rumwickeln. Das ist auch der Aufbau wie der Carbonvertrieb die Rohre nach Maß fertigt für diese Art Belastung. Du könntest auch dort mal anfragen, die legen dir das glaub ich auch aus wenn du einfach nur die Kräfte berechnest http://www.carbon-vertrieb.com/
Zu kleine Durchmesser sind halt Unsinn weil den Gewichtsvorteil holst mit Kohlefaser nur aus dem Volumen. Großes Volumen und weniger Wandstärke = leichter, kleines Volumen braucht mehr Wandstärke bzw. Lagen = schwerer.

[Lordz]

is das geil ! da könnte man sich ja des röhrl glei fertig samt gewinde kaufen oder ?

edit: bledsinn , in carbon kann i ja net direkt a gwinde haben !

[DH-Rooky]

in carbon kann i ja net direkt a gwinde haben

doch schon mit Helicoils halt