Titan....

[smelly]

Irgendwie liegt mir in letzter Zeit die Frage auch der Zunge, wieso eigentlich keine FRX / DH Bike aus Titan hergestellt werden (d.h. ich kenne keines). Nebst den üblichen Nachteilen, hätte doch gerade Titan diverse Eigenschaften die für den Bereich des Mountainbikens von Vorteil wären (Steifigkeit, Lebensdauer...usw.).

Womöglich, ist jedoch die Produkion von Titanrädern zu teuer / aufwändig ?

Auf jeden Fall wäre es schön, mal ein DH Titanbike zu sehen nebe den wenigen CC-Rädern (Moots, Marin) die es gibt.

P.S. vielleicht kann mich der GEORG da noch mal aufklären, wieso Titan mehr und mehr von Markt verschwindet ?

Lg

[punkt]

denke mal das ganze ist nicht massenmarkttauglich. ein durchschnitts dh bike kostet doch schon ein paar tausender, das ganze aus titan würde den preis noch mehr in die höhe treiben. auch wenn das ganze leichter ist, bringt dem otto normalfahrer der gewichtsvorteil erstmal so gut wie nix - deshalb unnötig

[smelly]

denke mal das ganze ist nicht massenmarkttauglich. ein durchschnitts dh bike kostet doch schon ein paar tausender, das ganze aus titan würde den preis noch mehr in die höhe treiben. auch wenn das ganze leichter ist, bringt dem otto normalfahrer der gewichtsvorteil erstmal so gut wie nix - deshalb unnötig

da wirst vielleicht recht haben .... ich finds trotzdem schade.....

[georg]

Steifigkeit

Die STeifigkeit von Titan ist recht schlecht.
Stahl 210
Titan 105
Aluminium 70 kN/mm²

Verglichen mit dem spez. Gewicht ist Titan da recht unattraktiv (St. 7.8, Ti 4.5, Al 2.8 gr/cm³). Daher sprechen Titanfans of davon, dass die Rahmen sich "lebendiger" fahren. Die sind schlicht und einfach "weich".

Titan ist auf Grund der hohen Festigkeit die vergleichbar mit Stahl ist interessant. Also Ti6Al4V und 25CrMo4 haben ähnliche Festigkeitswerte. Dh. rein aus der Festigkeit heraus könnte man die Rahmen um 1/3 leichter bauen als Stahlrahmen.

Titan ist außerdem komplett korrosionsbeständig, benötigt daher keine Lackierung oder sonstigen Schutz.

Schwierig ist das Schweißen. Titan muß unter kompletten Luftabschluß (Schutzgaskabine) geschweißt werden. Dh. es reicht nicht einfach die SChweißstelle zu umströmen, es müssen alle Teile über einer Bestimmten Temp. von Sauerstoff freigehalten werden. Das geht nur wenn ein inertes Gas durch alle Rohre geleitet wird und außen massiv beströmt wird, oder eben in einer Kabine die komplett mit Schutzgas gefüllt ist.

Also: Vorteile außer der edlen Optik und der im Vergleich zum spez. Gewicht recht hohe Festigkeit kaum vorhanden aber niedrige Steifigkeit und extreme Schwierigkeiten bei der Verarbeitung (Schweißen). Der Grundwerkstoff ist auch teurer als Aluminium, es gibt auch auf Grund der mangelnden Nachfrage kaum interessante Rohrsätze zu kaufen.

[smelly]

- Spitzenantwort -

Sorry wegen dem fehler mit der Steifigkeit, habs grad gesehen... :o

= i bin vielleicht a bissal ein Titanfan, deswegen, bin ich da subjektiv, aber für mich gibts eben nix schöneres als Titan...

[fipu]

Titan ist in der Herstellung und von Rohmaterialosten einfach zu teuer!!! Weiters ist Titan ein sehr "weiches" Metall. Das heisst es flext extrem. Einen wirklich steifen Rahmen mit Titan zu bauen, ist nicht einfach. Und wenn ja, dann hast du so viel Material reingeschweisst, dass es mit dem Gewichtsvorteil auch wieder dahin ist.

Im übrigen ist Titan auch nicht wieder so extrem leicht. Dichte von Titan 4,50, Alu 2,7, Eisen 7,9 (was ich noch so im Kopf habe, nicht das Eisen, sondern die Dichte).
Sonst kannst du dir auch ein Radl aus Wolfram (19,2) oder Osmium (22,5) bauen.

Aber so ein Titanrahmen ist halt schon was schönes... mit flexendem Hinterbau.


Edit: Hoppla, hab ich nun lange zum schreiben gebraucht! Da hat der Georg gleich ne halbe Bibel dazwischen geschrieben. Mann sollte halt nicht kochen und schreiben gleichzeitig...

[4x_racer]

Die STeifigkeit von Titan ist recht schlecht.
Stahl 210
Titan 105
Aluminium 70 kN/mm²

@georg

Hast du vl. die Steifigkeitswerte von Carbon ?

[georg]

Hast du vl. die Steifigkeitswerte von Carbon ?

Carbon ist kohlefaserverstärkter Kunststoff. Dh. du hast - im Gegensatz zu einem metallischen Werkstoff - sehr unterschiedliche, nicht homogene Kennwerte.

Die Steifigkeit liegt in Belastungsrichtung der Fasern bei ca. 150kN/mm² also zwischen Stahl und Titan. Quer dazu allerdings nur bei 10-15kN/mm² je nach verwendeter Matrix und Fasergehalt und Art der Kohlefaser.

Die Festigkeit liegt in Faserrichtung bei 1500-2000N/mm², quer dazu bei 30-70 je nach verwendeten Harz.

Daher ist es bei Faserverstärkten Werkstoffen extrem wichtig zu wisssen wo genau die Kräfte laufen und was alles passieren kann.

Dichte ist ca. 1.5-1.8gr/cm³.

[Cru Jones]

Mit CFK wirst aber wohl auch kaum je 150 GPa E-Modul erreichen... die höchsten Werte, die ich je gemessen habe, waren um 70 GPa.

[georg]

die höchsten Werte, die ich je gemessen habe, waren um 70 GPa

Tatsächlich? In der Literatur hab ich öfters die 150 gelesen. Müßte ich nachprüfen. :confused:

[4x_racer]

Tatsächlich? In der Literatur hab ich öfters die 150 gelesen. Müßte ich nachprüfen. :confused:

Carbon ist doch nicht doppelt so steif wie alu !?

[Cru Jones]

Ich weiss, dass solche Werte angegeben werden... Ist wohl unter Laborbedingungen zu erreichen, aber in der Realität kann ich mir das kaum vorstellen. Gross über 60% Faseranteil kommt man ja kaum, und da haben wir 70 Gpa gemessen. Bei Handlaminat sogar eigentlich katastrophale 30 Gpa.
Mit HM-Fasern sind sicher höhere Werte möglich, aber mehr als das doppelte erscheint mir nicht realistisch.

[georg]

Ist wohl unter Laborbedingungen zu erreichen, aber in der Realität kann ich mir das kaum vorstellen. Gross über 60% Faseranteil kommt man ja kaum, und da haben wir 70 Gpa gemessen. Bei Handlaminat sogar eigentlich katastrophale 30 Gpa.

Gut, ich hab nie selber Versuche mit Carbon gemacht, also ich glaub dir das mal. Das mit dem Handlaminat kommt sicher hin, aber das ist auch nur logisch, dass man da niedrige Werte hat. Die meisten die mit Handlaminat basteln werden das aber auch kaum berechnen, sondern auf Erfahrungswerte zurückgreifen.

[klamsi]

nur falls wen interessiert.....new 4x bike von commencal aus titan :3wink:

vl. folgt ja mal a dh bike aus titan :3cool:

http://www.dirtmag.co.uk/news/category/d...31527.html

[4x_racer]

nur falls wen interessiert.....new 4x bike von commencal aus titan :3wink:

vl. folgt ja mal a dh bike aus titan :3cool:

http://www.dirtmag.co.uk/news/category/d...31527.html

fesch, allerdings sollte es weiß sein

mfg