Kennt ihr Schwächen des V10?

[huidiwui]

Hi,

kennt ihr allgemeine Schwächen des Santa Cruz V10?
Festigkeit? Eventuell grobe Nachteile des langen Federwegs?

Mal abgesehn vom Aufwand das Vpp neu zu lagern, wenn erforderlich, dürfte es auch für ein zwei Jahre alte Rahmen, keine nennenswerten Schwächen geben, oder?

Bin für jede Info dankbar...

lg

[Wyatt_Erb]

naja grobe nachteil kann der Riesenfw nicht haben, sonster wäre nicht soviele WC damit gewonnen worden. Andererseits gibts kaum moderne Bike am Markt, die soviel FW haben, bei gleichzeitig steilem Lenkwinkel. gut, das relativiert sich, wenn man im "sag-point" sitzt, wo dann Trettlager und Lenkwinkel flach ist.
der nachteil ist dann, dass man bei springen das bike aus diesem Punkt heraus ziehen muss, während das bei einem bike mit weniger fw sicher leichter geht.
ist aber alles geschmackssache, sicher ein gutes bike, wobei es der genaue Gegenspiele zu deinem alten Cannondale ist...

interessant wäre noch, ob das bike irgendwo risse hat....

[punkt]

wirklich anfällig für risse ist der rahmen nicht - trotzdem nachschauen! solltest auf jeden fall auch die lager und achsen checken. so ein rahmen ist halt aufwändig konstruiert und braucht zwingend regelmäßig wartung um sauber zu laufen. der relativ steile lenkwinkel (verglichen mit aktuellen rahmenmodellen) muss kein allzu großer nachteil sein, das bike befindet sich ja normalerweise tief im sag.
kommt halt ein wenig drauf an, was du suchst. ein vpp bike ist soft und träge, dazu viel federweg, sowas muss man mögen oder wenigstens mal probe gefahren sein.

[Wyatt_Erb]

ein vpp bike ist soft und träge, dazu viel federweg, sowas muss man mögen oder wenigstens mal probe gefahren sein.

naja pauschal würd ich dass nicht sagen. die neuen VPP2 bikes wie Intense 951 usw. sind alles andere als träge. hat mit dem system nur bedingt was zu tun....

[punkt]

naja pauschal würd ich dass nicht sagen. die neuen VPP2 bikes wie Intense 951 usw. sind alles andere als träge. hat mit dem system nur bedingt was zu tun....

ja gut, ich bezog mich jetzt auf die alte schule

[Wyatt_Erb]

gut muss i wieder kontern: Intense Socom is sicher keine träges bike oder

[punkt]

ich zähle das socom jetzt aber nicht zu den alten dh bikes
seis drumm, es hängt ja auch zuletzt viel davon ab, wie der jenige das bike dann im endeffekt abstimmt und fährt. wichtiger als das hinterbausystem ist das dämpfersetup und ein wenig kenntnis darüber, was sich da beim federn so tut.

[Wyatt_Erb]

Das Socom hat wies das V10 das VPP der ersten Generation (wobei das Uralt V10 das allereste system hatte mit Bremsmomentabstützung). Trotzdem hat das Socom eine ziemlich progressive Kennlinie, während das V10 eher degressiv ist.
Somit fährt das ganze abgesehen von der Geo und FW ganz anders. d.h. die Kennlinie macht aus, ob es "träge oder springfreudig" ist und nicht das System.

das problem ist hald, dass man den Hinterbau nicht agiler machen kann, indem man auf einen härtere Feder wechselt, weil man sonnst den "Sweet Spot" nicht erreicht und das is beim VPP trotzdem wichtig.

[stephan-]

Laut Peaty fährt die Mühle sich nicht, als hätte sie 25cm FW. Scheint also durchaus zu funzen

[Wyatt_Erb]

ja hast recht. Der Peaty als Teamfahrer von SantaCruz wird natürlich eine objektive Meinung von sich geben. abgesehen davon, dass er ein V10 fährt, welches ein Prototyp mit niedrigerem Übersetzungverhältnis ist (240 statt 222er Dämpfer) und er noch dazu ein perfektes Setup bekommt....


@huidiwui : Frag amal den Walther Jammernegg. der hat ja mal eines gehabt...

[stephan-]

ja hast recht. Der Peaty als Teamfahrer von SantaCruz wird natürlich eine objektive Meinung von sich geben. abgesehen davon, dass er ein V10 fährt, welches ein Prototyp mit niedrigerem Übersetzungverhältnis ist (240 statt 222er Dämpfer) und er noch dazu ein perfektes Setup bekommt....

Nunja, da sich die Frage auf V10 oder Driver8 bezog können wir den Markenpatriotismus plus Teamfahrer außen vorlassen.
Ich denke diese Aussage ist repräsentativer als die irgendeines V10 Fahrers der keine Ahnung vom Setup hat. Peaty hats sehr wohl und offensichtlich gilt die Aussage dann für Rahmen plus gutes Dämpfersetup, was will man mehr?
Das mit der anderen Dämpferlänge lass ich schon eher gelten Aber 25cm Federweg sind erstmal 25cm Federweg, daran ändert auch die kleine ÜV-Differenz nichts, zumals ja das selbe Prinzip ist - oder irre ich?

[Wyatt_Erb]

ich find persöhnlich finde, dass 25cm über einen 222mm dämpfer ziemlicher scharrn ist. Laut Santa Cruz Faqs ist das mit dem Übersetzungsverhältnis nur Hype (IronHorse 1:2,6, Intense M6 1:2,6 , Commencal Supreme 1:2,6,; V10 1:3,96). witzigerweise fahren dann doch ihre WC-piloten mit einem 240er dämpfer herum. (immernoch 1:3,2 aber naja). bin selber ein M3 und ein M6 gefahren, die in etwas denselber fw hatte, das M3 aber wesentlich höher übersetzt war. der vorteil eine niedrigen übersetzung: weniger dämpferung notwendig, weicher feder UND ein gefühlt lebendigeres fahrverhalten.
natürlich kann man so eine hohes übersetzungsverhältnisse in einem gewissen ausmass über ein Tuning (hier kommt Peaty's WC-Tuning ins spiel) kompensieren.
nur mit einem Standart FOX DHX 5, der sowieso ein madiger Dämpfer ist, wirds schwer....klar was ich meine?

[punkt]

hab mir grad die kurve in linkage angeschaut...schon ganz schön krass dass das übersetzungsverhältnis bei fast 1:6 anfängt. andererseits hört man die v10 fahrer aber auch nicht über mangelhafte dämpfung oder explodierende dämpfer klagen.

[mankra]

@Wyatt:
Ich muß auch 2x Kontern:
Lenkwinkel: Ich hab letztes Jahr überlegt, mein V10 gegen ein M6 zu tauschen, eben wegen flacheren Lenkwinkel und angeblich kürzerer Schwinge.
Hatte den Rahmen schon und begann dann zu vermessen:
Schwingenlänge, Tretlagerhöhe und Lenkwinkel absolut gleich (Ok, unbedeutende Messfehler mal außen vorgelassen, aber schon versucht, recht genau zu messen, mit nem Angestellten zum genauen anhalten).

222er Dämpfer: Ob der Dämpfer ~ 7% höher Übersetzt, und dementsprechend um 7% härtere Feder und Zugstufe benötigt, ist technisch absolut egal.
Klar, früher die 1:4 oder mehr Übersetzungen + damals die kleinen Dämpferchen, die sind überhitzt, daß ist aber kein Thema mehr.
Die Übersetzung beim V10 ist ausrechend, funktioniert und ich bin da bei SC, eine geringere Übersetzung muß nicht sein.
Ich wäre sofort bei Dir, wäre es nicht so. Auch die Haltbarkeit der Dämpfer ist OK. Erst am Ende der 4. Saison wurde der Fox Dämpfer undicht. Das ist OK, außer nach einem Jahr dem Umbau auf Pitkan, kein Service, sondern einfach nur gefahren. (Eine halbe Saison dazwischen einen Rocco, diese Zeit kann man abziehen).
Der von Dir empfundene Unterschied kam sicher daraus, daß das von Dir gefahrene V10 nicht auf Dich abgestimmt war, eventuell aus der Progression oder andere Vorbaulänge/Höhe, etc.
P.S: Im Rennsport geht man auf immer kleinere Dämpfer und höhere Übersetzungen, wegen der Gewichtseinsparung.

[Wyatt_Erb]

explodieren muss er ja deshalb nicht, weil zum schluss das verhältnis kleiner wird und er zumacht. die meisten hobbyfahrer fahre meist irgendein setup, ohne viel dämpfung. Der gut JaWa, der ja schon länger nix mehr hierdrin gepostet hat (und ja bei Mp Suspension beschäftig war) hatte ein V10, er hat gemeint, es ist fast unmöglich, den Dämpfer wirklich optimal abzustimmen.....vielleicht meldet er sich mal zu wort....natürlich gilt das alles nicht für denjenigen, der einfach ein plüschiges, weiche fahrwerk bevorzugt und ein bike haben will, dass einfach alles frist, was man ihm vorwirft. somit ist das alles trotzdem nur eine geschmacks- und glaubensfrage.....