Semmering Eröffnung

[georg]

Natürlich gibt es hier verschiedene Meinungen. Aber dieser Glaubenskrieg der sich da entwickelt ist schon sehr kindisch. Ich bitte alle die Meinungen anderer zu akzeptieren und sich da nicht so reinzusteigern das ist ja abartig. :p

Es ist in Ordnung wenn sich manche den Freeride eher planiert wünschen.
Es ist in Ordnung wenn der Downhill eine Naturstrecke sein soll mit allen Löchern und Kanten.
Es ist in Ordnung wenn einer Meinung ein Sprung gehöre anders geshapt, es wird keiner am Semmering oder in irgendeinen anderen Bikepark sofort hinlaufen und die Rampe verbiegen.

Was glaubt ihr denn was es bringt sich hier zu zerreißen? Manche steigern sich da rein als gäbe es kein Morgen und machen einen Krieg daraus. Schimpfen dann in anderen Threads rum, werden persönlich, schicken Schmäh PMs.

Sagt mal, gehts noch? Habt ihr nichts anderes zu tun als euch hier im Forum den Schädel einzuschlagen?

Gibt es denn hier echt Leute die Meinungen anderer nicht einfach stehen lassen können, ohne persönlich zu werden, sich darüber lustig machen, keine Diskussion zlassen und das ganze nur ins Lächerliche ziehen?

Ihr meint es ist lächerlich? Gut, dann laßt es bleiben haltet euch raus, schaut nicht rein, es zwingt euch kleiner dazu. Wenn ihr wollt, dann nehmt eine Packung Popcorn und genießt das hier.

Was soll das? Sollen die Mods in Zukunft sämtliche Postings die nichts ernsthaftes beitragen ins Nirvana schießen? Wollt ihr eine solche trockene Diskussionplattform ohne Spaß, ohne andere Meinungen?

@muzzle: Wenn man etliche Posts nur halb liest, sich an einigen wenigen an den Haaren herbeigezogenen Beispielen ergötzt, diese verzerrt und sich so reinsteigert, dass ein solcher Posts draus wird, dann kann ich nur sagen: So sinnlos wie dieser Thread für dich sein mag, so sinnlos zum Quadrat ist dein Post, aber durchaus erheiternd zum Lesen.

Niemand hat sich über Bremswellen im Downhill aufgeregt. Keine Ahnung wo du das her hast, vermutlich aus den Fingern gesogen um einen Gag zu haben?

Das mit den Abreißfolien wurde schon 100x durchgekaut, wer da immer noch der Meinung ist es gibt hier einige die alle abknallen, die Abreißfolien wegwerfen dem ist nicht mehr zu helfen.

Bezüglich dem Autobeispiel: Es steht jedem frei auch mit der Bahn zu fahren, es steht auch jedem frei daheim im Bett zu bleiben. Eine Umweltverschmutzung mit einer anderen zu rechtfertigen ist mehr als kurzsichtig und eher demagogisch im negativen Sinne.

Ich würde dir daher nahelegen deiner Signatur zu folgen und diese Verallgemeinerungen einiger Extrembeispiele die nicht einmal alle real sind zu lassen.

Du meinst das hier sei lächerlich? Gut, dann mach es doch wie von dir und mir geschrieben: Laß es bleiben, schau nicht rein, niemand zwingt dich dazu. Ich akzeptiere das wenn du meinst es ist gut so wie es ist und das hier wäre lächerlich. Ok. Aber es gibt andere Möglichkeiten das auszudrücken, da muß man nicht die gesamte Diskussion mit teilweise falschen Argumenten und Beispielen ins Lächerliche ziehen.

Eine persönliche Bemerkung an mankra: Bei dir habe ich den Eindruck du bist den Freeride nie gefahren. Nimm mal ein anderes Radl als einen 250mm Federweg Daunhiller und rock ein wenig die Freeride Strecke. Wenn du dann immer noch den Harten markierst schau ich dann vielleicht mal in das Buch rein. (Achtung an andere User: mankra checkt die Ironie dahinter genauso wie ich bei seinem Post. Also regt euch nicht darüber wieder künstlich auf.)

edit: Reichtschreipfeler korikiert

[der koch]

dass man die steinigen teile von der querfahrt und davor nicht mit einem 140mm bike voll fetzen kann ist klar, aber ein 140mm bike ist eigentlich zum tournfahrn gedacht und nicht fürn bikepark. das mit den bremswellen ist wohl geschmacksache auf der freeride .... aber je flowiger desto besser, schließlich ist es die FREERIDESTRECKE



wenn ich eine perfekt geshapte strecke will, such ich mir eine dirtline oder einen bmx-track ... wozu hab ich 200mm unterm oasch?

es heißt nicht flowline, singletrack oder südautobahn ... wenn ich glatte anlieger brauch, geh ich 8er-bahn-fahrn ... kla is es mal gmiadlich und spaßig durch geshapte anlieger zu pressen und zu chillen ... dafür gibts aber freeride-, slopestyle- und sonstige funtracks ...

wenn mir dort so ein krüppel vors radl fetzt, kann er hoffen, dass ich so stark verletzt bin, dass ich nicht mehr aufstehn kann ...

1. gibt es auch räder mit 130-140mm fw die durchaus keine tourenräder sind.......

2. 200mm machen normalerweise in einem slopestyle park/freeridestrecke keinen sinn, gerade wegen der sprünge ist wenig fw immer besser.....

3. deine aussage über die kreuzung zur freeride grenzt an localism im surfsport......

es soll auch leute geben die aus spaß zum semmering fahren und diesen auch haben wollen. aber anscheinend zählt man nur etwas, wenn man mit dem messer zwischen den zähnen fährt und langsamere(sowas soll es angeblich auch geben) fahrer beschimpft. schön langsam verkommt unser hobby(jawohl das ist es) zu einer farce. wo ist der "soul" der vergangenen jahre.....

[mankra]

bitte alle die Meinungen anderer zu akzeptieren und sich da nicht so reinzusteigern das ist ja abartig.

Hast natürlich recht, aber wenn jemand andere als Vögel bezeichnet, weil man seine Meinung, daß es zu unkomfortabel ist, nicht teilt, darf man auch bißerl zynischer drauf antworten

Sagt mal, gehts noch? Habt ihr nichts anderes zu tun als euch hier im Forum den Schädel einzuschlagen?

Bei dem Wetter........eigentlich schon, aber zur Aufheiterung zwischen durch.

Was soll das? Sollen die Mods in Zukunft sämtliche Postings die nichts ernsthaftes beitragen ins Nirvana schießen? Wollt ihr eine solche trockene Diskussionplattform ohne Spaß, ohne andere Meinungen?

Meine Meinung: Der Thread ist noch im grünen Bereich, wenn Ihr hier eingreift, tretet Ihr sicher eine Lawine los (kennst eh, Zensur, Mod-Wilkür, etc.).
Solange niemand wirklich beleidigend wird, laßt es laufen. Wenn einzelne Passagen zu extrem werden, diese rausnehmen, User per PM ermahnen.

@muzzle:....
So sinnlos wie dieser Thread für dich sein mag, so sinnlos zum Quadrat ist dein Post, aber durchaus erheiternd zum Lesen.

Da gibts, nicht nur mit mir, wie man sehen kann, auch die gegenteilige Meinung. Ich finde, Muzzle hat es sehrgut auf den Punkt gebracht und ist einer der besten Beiträge in diesem Thread.

Eine persönliche Bemerkung an mankra: Bei dir habe ich den Eindruck du bist den Freeride nie gefahren. Nimm mal ein anderes Radl als einen 250mm Federweg Daunhiller und rock ein wenig die Freeride Strecke.

Stimmt, heuer noch nicht und im Park fahr ich immer mit dem DHler, warum auch nicht, für das ist die Kiste da.
Die "bösen" Bremswellen der letzen Anlieger fährt man aber auch, wenn man vom DH herkommt (deshalb ist Dein Angriff auf Muzzle auch nicht ganz OK) und der kritisierte, nichtkickende Roadgap steht auch auf der DH Strecke.
Ich bin nicht der Harte, nur ich jammere nicht, wenn die Strecke mir nicht paßt. FR macht mir keinen Spaß, deshalb, fahr ich nur DH, ich hab das Buch gelesen
(Kurz OT: Falls wer wirklich überlegen sollte es zu kaufen, vergeßt es, ein typisches US_Ich_schaffe_alles_wenn_man_es_anpackt Buch. Dir paßt die Arbeit nicht, kündige und arbeite, was Dir Spaß macht, Dir paßt das Wetter nicht, zieh um, wo es besser ist, etc.).

3. deine aussage über die kreuzung zur freeride grenzt an localism im surfsport......

Sehe ich nicht so. Ist wie beim Schifahren, die in der Falllinie daherkommenden haben Vorrang, seitlich einfahrende Nachrang.
Zumindest ich fahr nicht in eine Schipiste ein, bevor ich nach oben schau.

Zum Spaß fahren wir alle, keiner lebt davon. Langsamere Fahrer gibts immer, kaum jemand wird diese Beschimpfen. Klar, gibts auch Ausnahmen.

[bern]

3. deine aussage über die kreuzung zur freeride grenzt an localism im surfsport......

naja, Unrecht hat er nicht. MWn hängen dort Zettel mit Stopzeichen an den Bäumen, also sollte der DH Vorrang haben. Ich bin letztes Jahr 2 mal wegen solchen Deppen unfreiwillig abgestiegen, einmal incl. Regenbogen auf Oberschenkel, Hüfte und Rücken.

lg
bernhard

[noox]

Denk auch, dass die die Situation eindeutig ist. Downhill hat Vorrang. Obwohl's vom Freeride kommend eher blöd ist, da nach oben zu schauen.

Perfekt wäre, wenn da der Freeride und Downhill getrennt auf die Wiese rausgeleitet würde.

[georg]

Das ist zB ein Punkt der von uns hier angesprochen wurde bevor es diese eindeutige Regelung gab. Da ist der Freeride direkt in die Downhillstrecke gemündet, ohne dass es einen Hinweis auf eine Kreuzung gab. Bist du im Freeride gerade eine tolle Linie gefahren hast du das nicht mitgekriegt. Das wurde dann entschärft indem sie wie wir gemeint haben 1. die Streckenführung ganz leicht anders gemacht haben so dass man dort mehr oder weniger zum Stehenbleiben gezwungen wird, und 2. Schilder angebracht haben.
Weiß nicht ob die das auf unsere Anregung hier gemacht haben oder sowieso selber draufgekommen sind. Könnte man auch noch ein wenig verbessern ich denke das war früher sogar etwas eindeutiger weil man dort (auf der Freeridestrecke) langsamer war.
Da hat muzzle sicherlich recht, dass dies noch verbessert werden kann, das sehe ich auch so.

Das ist ein gutes Beispiel dafür, dass solche Threads und Diskussionen nicht lächerlich sind, dass es überall Möglichkeiten zum Verbessern gibt und es sich meiner Meinung nach daher nicht gehört (aus beiden Richtungen) irgendwelche Extrembeispiele und extreme Meinungen heranzuziehen um damit ganze Gruppen, Meinungen und Diskussionen als unnötig darzustellen.

[mankra]

Es hat niemand behauptet, daß eine solche Diskussion per Se lächerlich ist.

Das ist ein Punkt, wo es um Sicherheit geht und eine Anpassung Sinn macht. Richtig böse wars ja im 1. Jahr, wo der FR unten am Weg, mit Highspeed mit DH zusammengeführt wurde, vorm letzten Wald.

[muzzLe]

ups auf "antwortet angekommen xD ... text wird dazu editiert

Gibt es denn hier echt Leute die Meinungen anderer nicht einfach stehen lassen können, ohne persönlich zu werden, sich darüber lustig machen, keine Diskussion zlassen und das ganze nur ins Lächerliche ziehen?

@muzzle: Wenn man etliche Posts nur halb liest, sich an einigen wenigen an den Haaren herbeigezogenen Beispielen ergötzt, diese verzerrt und sich so reinsteigert, dass ein solcher Posts draus wird, dann kann ich nur sagen: So sinnlos wie dieser Thread für dich sein mag, so sinnlos zum Quadrat ist dein Post, aber durchaus erheiternd zum Lesen.

Niemand hat sich über Bremswellen im Downhill aufgeregt. Keine Ahnung wo du das her hast, vermutlich aus den Fingern gesogen um einen Gag zu haben?

Das mit den Abreißfolien wurde schon 100x durchgekaut, wer da immer noch der Meinung ist es gibt hier einige die alle abknallen, die Abreißfolien wegwerfen dem ist nicht mehr zu helfen.

Bezüglich dem Autobeispiel: Es steht jedem frei auch mit der Bahn zu fahren, es steht auch jedem frei daheim im Bett zu bleiben. Eine Umweltverschmutzung mit einer anderen zu rechtfertigen ist mehr als kurzsichtig und eher demagogisch im negativen Sinne.

Ich würde dir daher nahelegen deiner Signatur zu folgen und diese Verallgemeinerungen einiger Extrembeispiele die nicht einmal alle real sind zu lassen.

Du meinst das hier sei lächerlich? Gut, dann mach es doch wie von dir und mir geschrieben: Laß es bleiben, schau nicht rein, niemand zwingt dich dazu. Ich akzeptiere das wenn du meinst es ist gut so wie es ist und das hier wäre lächerlich. Ok. Aber es gibt andere Möglichkeiten das auszudrücken, da muß man nicht die gesamte Diskussion mit teilweise falschen Argumenten und Beispielen ins Lächerliche ziehen.

[muzzLe]

@muzzle: Wenn man etliche Posts nur halb liest, sich an einigen wenigen an den Haaren herbeigezogenen Beispielen ergötzt, diese verzerrt und sich so reinsteigert, dass ein solcher Posts draus wird, dann kann ich nur sagen: So sinnlos wie dieser Thread für dich sein mag, so sinnlos zum Quadrat ist dein Post, aber durchaus erheiternd zum Lesen.

woher willst du wissen, wie viel ich von den posts gelesen habe? neuerdings hellseher? .... was verzerre ich, was ist an den haaren herbeigezogen? erklärs doch. entkräfte das beispiel, anstatt nur zu sagen "passt nicht passt nicht passt nicht"

Niemand hat sich über Bremswellen im Downhill aufgeregt. Keine Ahnung wo du das her hast, vermutlich aus den Fingern gesogen um einen Gag zu haben?

ahja ... sind die anlieger im unteren teil etwa slopestylepark? ... und die schläge nach dem sprung vor der brücke (so viel ich weiß, wurden die kritisiert) sind etwa family-strecke? ...... aso ... aus den fingern gezogen um einen gag zu haben ... und woher kam dein "gag" eben?

Das mit den Abreißfolien wurde schon 100x durchgekaut, wer da immer noch der Meinung ist es gibt hier einige die alle abknallen, die Abreißfolien wegwerfen dem ist nicht mehr zu helfen.

wurde das so behauptet? .. es war nur ein nachträglicher "beitrag" zur diskussion, weil ich mich damals nicht eingemischt hab.

Bezüglich dem Autobeispiel: Es steht jedem frei auch mit der Bahn zu fahren, es steht auch jedem frei daheim im Bett zu bleiben. Eine Umweltverschmutzung mit einer anderen zu rechtfertigen ist mehr als kurzsichtig und eher demagogisch im negativen Sinne.

ja es steht jedem frei die bahn zu nehmen, trotzdem fährt jeder mim auto. das ist meiner meinung nach absolut oke und es wird auch nicht drüber diskutiert. es steht jedem frei abreißfolien zu verwenden, ein paar leute machens, es gibt eine riesen diskussion, leute fühlen sich persönlich angegriffen usw... das ist das, was ich nicht versteh.
man fährt mit dem auto .. nebenbei entstehen halt abgase, das is beim verbrennungsmotor nunmal so.
man verwendet abreißfolien (die meiner meinung nach im aktuellen ausmaß umwelttechnisch absolut irrelevant sind .. erklär mir, wie sie der umwelt schaden sollen, so wies jez betrieben wird), nebenbei entstehen die folien, das ist bei dem system eben normal.

wenn jemand abreißfolien einfach so in den wald schmeißen würd, wäre es beschissen, genauso wie verpackungsreste vom essen einfach in den wald zu schmeißen ... weil es aus keiner funktion passiert und mutwillige verschmutzung ist. wie wenn jemand zum spaß sein auto laufend in den garten stellen würd, um damit es abgase produziert.

plakativer kann ich den unterschied zwischen müll als nebenprodukt einer funktion und müll beabsichtigt in den wald schmeißen leider nicht darstellen.

das ist eben das was mich anzipft, dass jemand das verwenden von abreißfolien damit vergleicht müll einfach so in den wald zu schmeißen.

für MICH ist das verhältnis so:
- müll vorsätzlich in den wald schmeißen --> alte tear off packung versätzlich im wald verteilen.
- das auto entsprechend seiner funktion verwenden und abgase produzieren --> tear offs entsprechend ihrer funktion verwenden und ein paar folien als müll produzieren

daher sollte eine diskussion darauf basieren, funktionsbedingte verschmutzungen miteinander zu vergleichen und abzuwägen, obs vertretbar ist oder nicht.

ich nehm an, dass du jez weißt was ich meine, oder?
falls das an den haaren herbeigezogen ist, musst dus mir bitte erörtern

Ich würde dir daher nahelegen deiner Signatur zu folgen und diese Verallgemeinerungen einiger Extrembeispiele die nicht einmal alle real sind zu lassen.

die signatur ist in einer gewissen art und weise ein witz ... verallgemeinerung !generell! dumm ... aber hast du sicher eh schon gecheckt

Du meinst das hier sei lächerlich? Gut, dann mach es doch wie von dir und mir geschrieben: Laß es bleiben, schau nicht rein, niemand zwingt dich dazu. Ich akzeptiere das wenn du meinst es ist gut so wie es ist und das hier wäre lächerlich. Ok. Aber es gibt andere Möglichkeiten das auszudrücken, da muß man nicht die gesamte Diskussion mit teilweise falschen Argumenten und Beispielen ins Lächerliche ziehen.

was zieh ich hier ins lächerliche!? was ist an meinen argumenten falsch??
erklären, argumentieren, gegenbeispiele bringen ...
du kritisierst mich, was ich hinnehme und mich nicht stört ... aber mich stört die tatsache, dass du deine kritik nicht begründest.

und nein, dieser post beinhalten keine persönlichen attacken oder dergleichen das is normale diskussion^^

[noox]

Bin jetzt mal a Zeitl net da ... Passt's a bissl auf, dass ihr euch net persönlich angreift! Freu mich dann schon auf's Nachlesen

[Tyrolens]

Bremswellen muss man doch nicht gleich Betonieren.


Georg hat ja mein Vorschlag mit dem Architekten nicht gefallen.
Ich schage daher einen Tiefbauingenieure vor. Der koffert dann das Bremswellengelände großzügig mit Rollierung 16/32 aus, dann kommt ein bissl Deckenschotter drüber und man hat lange zeit seine Ruhe.
Aber im Ernst: Bremswellen gehören doch einfach dazu. Auskoffern sollte man besser diverse Feuchtbiotope...

[Ruben]

[quote=mankra]Sag ich doch, betonieren ist die Lösung.

Schon möglich, daß die reale Welt "shit" ist, manche empfinden künstliche Bobbahnen als "shit"

Schwer zu sagen.

Ich war heuer noch nicht in Leo, aber angeblich haben die bösen Jungs sogar Steine in die Strecke eingebaut, daß es mehr das hirn durchschüttelt und andere körperteile als wia.

Ok, ich denk ich werds dann lassen, den threat weiter zu verfolgen.

Ich habs echt ernst gemeint mit meiner kritik, aber scheinbar werd ich nur verarscht, und damit mein ich speziell dich: mankra.

Ja du magst vielleicht ein paar jahre älter sein, vielleicht fahrst du ja auch dem entsprechend besser, nach dem wie du dich gibst.
Aber von prinzip aus immer dagegen reden ist etwas unpassend und meine ausführungen derart ins lächerliche zu ziehn.
Ich hab dir schon mal gesagt, mir nahe zu legen ich solle mir was anderes suchen oder ich sollte auf asphalt umsteigen ist eine frecheit.
Abgesehn davon mir irgendwelche beschissenen buchtipps zu geben, ich bin noch nicht auf die idee gekommen mir aus solchen büchern hilfe zu holen bzw. wem anderen nahe zu legen.
Du gehst nicht auf das thema ein, fährst deinen kurs... aller ich fahr wie gott es geschaffen hat oder sonst wie, hauptsach es ist downhill für harte kerle. Nochmal, hart bin ich auch, hat aber mit ansprüchen nix zu tun.
Ich weiss nicht warum, du so sehr für ein nicht pflegen der strecken bist, und bitte um himmels willen relativier nicht meine aussagen, ich denk wir verstehn uns.
Du warst heuer noch nicht am semmering redest aber kräftig mit, das ist einer der größten scherze hier, mach dir ein bild und denk darüber nach was ich geschrieben hab.
Wenn man von dir tatsächlich was lernen kann, dann tät ich das gern mal in anspruch nehmen, sofern ich dir nicht unsympathisch geworden bin.


Wie anlieger zu sein haben, da gibt es tatsächlich fahrdynamische grundregeln, für die jenigen die drann intressiert sind... einige stichworte wie kurvendynamik oder zb. wie eine gerda in einen kreisbogen über zu gehn hat (zb. mittels klotoide), wie die querneigung sein sollte, oder wie der übergang gerade und kreisbogen aus zu schaun hat. Wenn man sich über solche dinge gedanken macht, wird man es leichter haben anlieger korrekt zu baun und sie dann mit höchgeschwindigkeit durch zu sausen.

LG!

Ruben

[Sanchez]

es tut ma leid noch einmal was schreiben zu müssen. zum glück wurde mein letzter post gelöscht.
ruben, allein dein letzter absatz lässt mich an deinen grundlegenden radfahrerischen fähigkeiten zweifeln. ka wie lange du schon fährst aber mittlerweile solltest du wissen dass es keinen perfekten anlieger gibt. genau diese vielfältigkeit ist ja das schöne an dem sport.
ich möchte dich nicht persönlich angreifen aber downhillfahren und vor den freunden sagen, dass man downhill fährt und sich dann im forum über steine, wellen, ... aufregen sind zwei paar schuhe. du hast anscheinend das falsche an.
ich weiß es ist cool aber wenn dir die strecke zu ruppig ist verstehst du entweder was falsch, gehst dem falschen hobby nach oder läuft sonst was schief. entweder du überdenkst deine meinung oder suchst dir einen anderen sport und gehst hier niemandem mit deinen behinderten postings auf die nerven.
falls du wirklich den sport ändern solltest melde dich, ich zeig dir gerne den donauradweg oder geh mit dir angeln.
ich bin am sonntag am semmering anzutreffen, rotes demo. wir können uns gerne die strecke gemeinsam anschauen und evtl. deine probleme beseitigen.
übrigens war ich heuer am semmering und hatte keinerlei probleme mit der strecke, außer dass vielleicht in der "steinpassage" keine steine mehr anzutreffen waren, vl. warst du vor mir dort.

wie dem auch sei, bis am sonntag.

[Ruben]

Ok, du hast es auch nicht verstanden, also du frisst auch nur das was man dir vorsetzt.
Und von einem nichtmal volljähringen kasperl denk ich werd ich nicht viel lernen können. Tut ma leid, ich will nicht persönlich werden, aber du willst mich ebensfalls verarschen?
Wer weiss vielleicht fahr ich ja besser als du, wenn du schon so anfängst, besser lesen kann ich jedenfalls.
Und wenn du meinst meine posts sind behindert, dann muss ich dich auf die schulbank zurück weisen.
Diese pauschalaussagen, wie es gibt keine perfekten anlieger, ja nix is pefekt, gut erkannt.
Aber aus deiner aussage kann man heraus erkennen das du überhaupt nix weisst über die dinge die ich angesprochen hab, also halt dich besser zurück mit deinen guten ratschlägen.
Das mit dem cool sein, so eine idee... naja wie man da wohl drauf kommt, das hab ich nichtmal in deinem alter notwendig gehabt.
Ich weiss du hast ja die härte mit dem löffel zugeführt bekommen, wie man ja in vielen deiner posts vernehmen kann.
Du scheinst von prinzip ein neinsager zu sein, weiss scho, bist ma scho ein zwei mal am sack gegangen im forum und jetzt wieder.
Ist bei deinem post irgendwas, was inhalt hat?
Werd ein bischen älter und stoß dir die hörner ab, hab das gefühl du reisst gern die pappm weit auf.
Und demos fahren so viele umanand, aber vielleicht hast ja dein wienerwaldlogo am hirn bicken das ich dich erkenn... lol. wennst dann auch so frech bist zieh ich dir höchstens die ohren lang, rotzbippm! :-)

[Sanchez]

also was is bist am sonntag am semmering?
möcht dich echt gern einmal treffen. vl. kann ich von dir ja noch was lernen, bin ja noch so klein und dumm. wer die pappn aufreißt bist du und ich kann dir versichern, dass du schneller bist als ich, bzw. wen interessiert das eig.?
ich sags wies is du machst für mich das forum lustig. lies vl. deine postings einmal der reihe nach und lach dich selber nicht aus. kadaver.