MJ: -- jetzt gehts rund

[bunny]

das er früher sich schon an kindern vergangen hat steht fest. hatte sich da halt freigekauft.

wieso steht das fest? meinst nich das es genug ärmere leute gibt die neidisch auf die kente von MJ sind und deshalb sich son scheiss ausdenken!?

habe kürzlich sehr viel zum thema kindesmißbrauch gelesen, unter anderem ging es da um den fall eines gewissen rainer irgendwas.

der war erzierh in einem montesourie kindergarten und alle fanden ihn ganz grossartig.
er hat viel mit den kindern gemacht ist auch mit ihnen in seinen garten gefahren usw.. (klingt verdächtig ich weiss)

jedenfalls wurde ein kind krank, hatte fieber usw...
eine freundin der mutter des kindes wollte sich um das kind kümmern, und hat sich mit ihm unterhalten. reinzufällig war sie mitglieg in einem verein der sich zartbitter nennt, und mißbrauchsopfern hilft usw...

jedenfalls hatte der junge ihr gesagt das sein hinter (a-loch) ihm wehtut weil reiner da seinen finger reingesteckt hat.

die frau wurder sofort hellhörig und wusste durch ihre "professionalität" sofort das das kind mißbraucht wurde. und befragt es sofort.

das hatte sie dann den eltern erzählt, welche nicht etwa das kind sofort aus dem kindergartengenommen haben, sondern sich zusammen mit der zartbitter tante eine plan überlegt haben wie sie rainer überliesten könnten usw...

nach mehreren wochen sind sie dann zur kindergarten leiterin gegangen und haben ihr davon erzählt, die konnte es nicht glauben, hat den eltern und der tante aber zugehört. noch eine weile später, der junge ging weiter zu dem vermeintlichen kinderschänder!, wurde reiner zu einem gespräch gebeten, ihm wurde nicht geasgt worum es ginge.

die tante (von zartbitter) fragte ihn ob er nicht etwas zu sagen habe.

in der woche zuvor hatte er sich ziemlich mit seiner freundin gezofft, und dachte dass das auswirkungen auf seine arbeit hatte...

jedenfalsl fing er an zu weinen usw...

ihm wurde fristlos gekündigt ihne überhaupt zu wissen wieso.

die tante meinte wenn sie nicht ihre professionalität gehabt habe, wäre sie warscheinlich auf ihn reingefallen.

wie dem auch sei, das thema wurde bei einem eltern abend angesprochen, und weil alle geschockt usw.. waren habe die zartbitter heinies dann eine art gruppentherapy mit allen eltern und kindern in dem kindergarten gemacht, um herauszu finden wer noch alles mißbraucht wurde...

mit der zeit wurden die anschuldigungen gegen rainer immer grösser, aber nicht nur dass, jetzt wurde auch das übrige personal beschuldigt (von den kinder) auch putzkräfte und taxifahrer die die kinder zum kindergarten brachten, wurden beschuldigt.
es war auch die rede von unterirrdischen gängen unter der turnhalle und usw...

es gab aber bis auf die aussagen der kinder keinen einzigen beweis, auch unterirrdische gänge gab es nicht.

im prozess gegen rainer hatte die anklage 2 psychologen, die die glaubwürdigkeit der kinder bestätigen wollten. beide waren auf diesem gebite unqualifiziert und hatten 0 erfahrung.
der junger bei dem die ganze sache nafing meinte in seiner aussage das rainer im NICHT den finger in den po gesteckt hat, sondern beim spiel irgendwie auf ihn draufgefallen sei (mit dem finger) jedenfalls hatte er auch noch seine kurthose an usw...

die verteidigung wollte einen eigenen psychologen vorladen, der sich auf diesem gebite sehr gut auskannte, die anklage wollte es verhindern hatte es aber nicht geschafft.

nach der 3tägigen aussage des psychologen sind, grobgesagt, alle aussagen durch suggestivfragen zustandegekommen...

nach dem er seine aussage beendet hatte, brach das gericht sofort den prozess ab und lies rainer nach über 3jahren u-haft frei. sein leben war absolut zerstört, und das obwohl er absolut nichts getan hatte.

die philosophie der zartbitter leute ist folgende: das (vermeindliche) opfer hat immer recht, es gibt keine zweifel an der schuld des beschuldigten und es ist absolute parteilichkeit! egal was beweise sagen, der angeklagte IST schuld!

[Dirty Rider]

Meine Meinung:

Wenn einer Geld hat dann wird versucht das ganze auszunutzen um die Kohle zu kassieren...bin so froh das er freigesprochen wurde, denn er hat sicher mehr für die Welt gemacht als die meisten andren auf seinem Rang...noch dazu find ich es sehr gut das er frei gesprochen wurde, weil man nun sieht das man nicht machen kann was man will um sich eben mal kurz Kohle zu holen, es war ja angeblich nicht nur der eine Junge, warum gab es nur eine Verhandlung und nicht mehrere mit andren Jungs? Dann wäre er wohl net im Knast jetzt, aber ganz einfach, er war unschuldig und somit haben die andren Eltern das nicht riskiert...hoffe diese jetzt dürfen kräftig zahlen.

Ich trau dem Jackson absolut nicht zu so etwas zu machen, hat er nicht nötig, ob er ihm Alkohol gegeben hat, hätte man damals feststellen können, denn er war ja sooo betrunken angeblich das der Jackson mit ihm machen konnte was er wollte...warum merken das die Eltern nicht als der Junge wieder daheim war das er betrunken war

Seine Musik ist Geschmackssache, die von frühr ist auf jedenfall sehr geil, Thriller etc. Die neuen gefallen mir nicht. Geld hat er überhaupt net, da er 300 Mio.€ Schulden hat...

@ Koch...wie kannst du sagen das der O.J. 2 Leute abgeschlachtet hat? Warst du dabei? Ich finde das alles gerecht, kann man einem nix zu 100% nachweisen dann hat der jenige auch keinen Knast verdient...so aber nicht in Deutschland...LEIDER!!

Rede da hauptsächlich von diesem vollbehinderten Elias P. mit seinem M3...so einer gehört weggesperrt, noch gerade weil er bekannt für solche Dinge ist, rasen etc.
Genau so kommen genug Kindermörder nicht in den Knast, warum? Die haben es sogar zugegeben und bekommen keine gerechte Strafe dafür...dieser Fettsack da z.B.

Ihr glaubt aber ja selbst net das er, nur weil er Geld hat (was er eh nimmer hat), freigesprochen wurde...pfff!
Ich hoffe aber das es schon bald auf der ganzen Welt die gleichen Strafen gibt für solche Verbrechen, denn hier bei uns muss man ja wie es ausschaut keine Angst haben wenn man z.B. jemand zu Tode fährt...das selbe bei Kindesmissbrauch...echt traurig sowas!

[Haiflyer]

amen und wiedermal bin ich mit meinem schatzi einer meinung. die neue mucke gefällt mir auch ned aber die alten sachen sind richtig geil.
hat jemand gestern TV total gesehn mit bono von U2. der setzt sich ja auch hammer für die welt ein. sowas verdient meinen respekt.
das in deutschland raubkopierer mit mehr strafe bestraft werden als kinderschäner oder wenn man einen tot fährt das is schon sehr arm und da wird denk ich leider auch die neue regierung nix dran ändern können.
hoff zwar das es sich maö ändert aber ich glaub ned dran.
das MJ das nicht getan hat war mir eigentlich klar. die tussi hat sich in soviele widersprüche verwickelt. wahnsinn. die wollte nur geld
das er 300mio schulden hat hab ich auch ma irgendwo gehört aber ich mein er verdient auch noch genug. an jedem lied das von ihm oder von den beatles irgendwo gespielt wird bekommt er kohle.

ciao Lucas

[georg]

das in deutschland raubkopierer mit mehr strafe bestraft werden als kinderschäner oder wenn man einen tot fährt das is schon sehr arm

Nicht nur in D. Das kommt aus der kranken Logik der Juristen bzw ich glaub sogar noch aus dem röm. Recht, daß Vergehen gegen Sachen eine niederere Hemmschwelle haben als gegen Menschen und daher öfter begangen werden. Verbrechen die eine niederere Hemmschwelle haben und öfter begangen werden müssen laut kranker Juristenlogik mehr Abschreckwirkung bekommen und daher kriegt der Ladendieb mehr aufgebrummt als der Kinderschänder. Logisch, oder? Das werden viele Juristen dir so erklären und verteidigen, weil sies im Studium so eingehämmert bekommen. Da könnte man jetzt wieder Verschwörungstheorien spinnen.. aber das ist schlicht und einfach nur der Verlust des gesunden Menschenverstandes auf der Uni.

[Pethem]

Du weisst aber schon das es Studien gibt die sich nur damit beschäftigen um rauszufinden ob ein Mensch lügt oder nicht oder?

Ich glaub zwar nicht das man als Richter das lernen wird, aber ich hab einen interresanten Beitrag mal drüber gesehen, wie sich Menschen immer verraten.
Und die meisten Menschen die sich nichtmal gut verstellen können haben immer das gleiche Merkmal -> Beim lügen ziehen sie die Augenbrauen hoch. Das ist verblüffend, ich hab das dann mal in einer Runde mäxchen (Pokern für ALkis ) ausprobiert, und das funktioniert. Was erstaunlich nüchtern

Und kaum ein Mensch kann sich so sehr verstellen das diese Experten nicht draufkommen würden.

Zum Thema sag ich lieber nicht viel.

Der Jacko ist ein armer Hund, und er hatte eine furchtbare Kindheit aber an sexuellen Missbrauch glaub ich trotzdem ned.
Ich mag den Kerl, und seine Musik.

[georg]

Du weißt aber schon worauf ich mich bezogen habe? Naja, anscheinend nicht, daher nochmals:

Der Richter weiß wann jemand die wahrheit spricht oder lügt, dazu is er ausgebildet.

Da gehts um normale Richter in normalen Prozessen die angeblich in der Lage sein sollen die Wahrheit in den Augen des Angeklagten, Zeugen,.. wem auch immer lesen zu können..

Was in diversen Studien rauskommt, ist in der Praxis meist nicht relevant. Siehe die Lügendetektorgeschichten in den Staaten.

Aber nachdem du mäxchen-spielen mit ner Gerichtsverhandlung gleichsetzt, muß ich dich eh nicht ernst nehmen.

[Pethem]

Komm Georg bitte, versuch dich nicht immer als 9 mal klug dazustellen.

Du weißt aber schon worauf ich mich bezogen habe? Naja, anscheinend nicht, daher nochmals:

Doch weiss ich, deshalb hab ich ja geschrieben:
Ich glaub zwar nicht das man als Richter das lernen wird, aber Beitrag blablabla

Und weiters sagte ich dass das Augenbrauen hochziehen nur das häufigste Anzeichen sei, und andere Merkmale können die Profis sicherstellen. Ich nicht, denn ich hab nur den Beitrag gesehen, dennoch stimmt auch das wie oben erwähnt.

Also kannst du meine Aussagen sehr wohl ernst nehmen, Klugscheisser

[der koch]

das der m.j. eine oasch kindheit hatte und vielleicht selber opfer war stimmt schon.
das er viel gutes getan und viel geld gespendet hat, stimmt auch.
das er von falschen freunden umgeben ist die nur auf sein geld aus sind stimmt auch.
das leute geld aus ihm rausprozessieren wollen stimmt auch.
ehrlich gesagt ist er ein armes schwein. trotzdem wird schon was dran sein an dem ganzen, er hat ja selber zugegeben mit kindern in seinem bett geschlafen zu haben(wenn das eltern erlauben gehört er ihnen auch gleich hinten reingesteckt), was ich nicht ganz normal finde.vielleicht denken da halt einige anders.

finde es halt nur arg das er komplett(in allen punkten)freigesprochen wurde.

und die musik von ihm finde ich noch immer zum speiben, auch wenn meine freundin(der wahre chef zuhause)anderer meinung ist.

[bunny]

, er hat ja selber zugegeben mit kindern in seinem bett geschlafen zu haben

zugegeben, des klingt komisch, aber beweisen tuts nichts.
nur weil er im selben bett mit ihnen geschlafen hat, heisst das nicht dass er sie mißbraucht hat.
der typ iss ansonsten auch total komisch, muss deswegen nicht heissen das er pedo ist.

[Tyrolens]

Nicht nur in D. Das kommt aus der kranken Logik der Juristen bzw ich glaub sogar noch aus dem röm. Recht, daß Vergehen gegen Sachen eine niederere Hemmschwelle haben als gegen Menschen und daher öfter begangen werden. Verbrechen die eine niederere Hemmschwelle haben und öfter begangen werden müssen laut kranker Juristenlogik mehr Abschreckwirkung bekommen und daher kriegt der Ladendieb mehr aufgebrummt als der Kinderschänder. Logisch, oder? Das werden viele Juristen dir so erklären und verteidigen, weil sies im Studium so eingehämmert bekommen. Da könnte man jetzt wieder Verschwörungstheorien spinnen.. aber das ist schlicht und einfach nur der Verlust des gesunden Menschenverstandes auf der Uni.

Da bin ich direkt froh, nicht am Juridikum studieren zu müssen. Bei uns sieht die h.M. nämlich ganz ganz anders aus.

Im Übrigen machen die Gesetze nicht die Juristen, sondern der Nationalrat. Gut eigentlich macht sie die Bundesregierung

[pagey]

er hat ja selber zugegeben mit kindern in seinem bett geschlafen zu haben

die abnormalsten in dieser ganzen sache sind die eltern dieser kinder...welcher normale mensch schickt seine kinder zum spielen und übernachten zum michael jackson?...dass der MJ nicht ganz dicht is steht eh ausser frage aber für mi san die eltern da in der gschicht die wahren gestörten ....

[rembox]

solche denen ihre kinder egal sind, solche die brechnend sind und dann solche prozesse hervorrufen! genau solche!

[bunny]

exact

[AXL]

Und was das alles mit dem Doktorrat zu tun hat, verstehe ich auch nicht.

das insofern damit was zu tun, dass du nur mit einem mag kaum richter werden wirst.

offensichtlich wird hier die wirkung von kreuzverhören, etc. unterschätzt. prozesse sind über jahrtausende entwickelte verfahren, diese leute wissen was sie tun.

Da bin ich direkt froh, nicht am Juridikum studieren zu müssen.

ich weiß nicht wo du studierst, aber ich hab bez der richter ausbildung (zugegeben natürlich durch großes glück) als hobby-jurist (wu-wirtschaft&recht) erfahren. hatte nämlich in wprI einen lektor, der hauptberuflich richter ist, habe meine informationen also aus erster hand.

Was in diversen Studien rauskommt, ist in der Praxis meist nicht relevant.

welche studien?

Ich finde die Aussage herzig und niedlich. So richtig aus der Sicht eines 3-jährigen. Soll keine Beleidigung sein

is aber ausschließlich so rübergekommen. weil es genau das nicht ist.

Der ideale Staatsbürger, um nicht das Wort Untertan zu verwenden.

na zum glück hast dus nicht verwendet. wer glaubst du bist du? sowas brauch ich mir von dir nicht sagen lassen...

meine aussage zu beginn des threads hat seine begründung. ich bin nur zu faul sie näher zu erläutern. (da brauch ich scho die beleidigungen als motivation ) also siehe oben. ich glaube im vorliegenden fall ned an einen justizirrtum, auch wenn die amis da manchmal "an schaß zamdrahn".

da habts noch was zum lesen: http://orf.at/050614-88055/index.html?ur...story.html

lg

[Tyrolens]

das insofern damit was zu tun, dass du nur mit einem mag kaum richter werden wirst.

Ist heute problemlos möglich. Außerdem hast ud ja geschrieben, dass man diese Zeugenbewertung beim Doktorat lernt.

offensichtlich wird hier die wirkung von kreuzverhören, etc. unterschätzt. prozesse sind über jahrtausende entwickelte verfahren, diese leute wissen was sie tun.

Kreuzverhöre gibt's bei uns nicht. Und auch wenn's so wäre. Des Richters Aufgabe wäre das auch nicht. Die treibende Kraft im Prozeß ist bei uns noch immer der Staatsanwalt.
Zumal bei uns der Grundsatz des fair trail herrscht.

ich weiß nicht wo du studierst, aber ich hab bez der richter ausbildung (zugegeben natürlich durch großes glück) als hobby-jurist (wu-wirtschaft&recht) erfahren. hatte nämlich in wprI einen lektor, der hauptberuflich richter ist, habe meine informationen also aus erster hand.

Na ja, vielleicht hast's auch falsch verifiziert. Mein Strafrechts Prof. hat auch gesagt, dass die Gendarmerieschüler ellenlange Ordner büffeln müssen.
War halt eher zynisch gemeint...

wer glaubst du bist du? sowas brauch ich mir von dir nicht sagen lassen...

meine aussage zu beginn des threads hat seine begründung. ich bin nur zu faul sie näher zu erläutern. (da brauch ich scho die beleidigungen als motivation )

Kein Problem. Also ich glaube nicht, dass du das begründen kannst. Höchstens mit deinem Hausverstand. Aber was von dem zu halten ist, haben die Attwenger schon zur Genüge besungen.